| В мои обсуждения ::: Комментировать (227) |  1 |
>Впрочем, редакция "Водителя" не видит связи неисправности ABS с происшествием
Неисправность ABS может быть разной! Может неисправная ABS вообще не давала водителю возможности тормозить!
в чем -"может быть разной"? Как на дороге это проверить? Он же целый "эксперт"!!! Горит лампочка -и вся диагностика.
У меня много лет назад была королла с глючным датчиком на 1м колесе -так она без АБС-а намного лучше на льду на шипах зимой тормозила чем с АБС-ом
а тут фокус-американец с автоматом, почитайте старые обзоры ЗР по ФФ1 -там именно на тестах в сложных дорожных условиях (лед, вода) акцентировалось внимание, что на ФФ крайне желательно иметь АБС (т.к это -по крайней мере в РФ -была доп. опция. А на стабильном покрытии поведение авто с АБС и без нее было признано идентичным и стабильным
Горит лампочка - значит неисправна! И нефиг садится за руль! Тащи ее в ремонт.
в данном случае (как ни странно) нет повреждения тормозной системы, при котором запрещается эксплуатация авто. Если Вы внимательно присмотритесь на комбинации приборов -значок АБС -желтый (знак "внимание!"), а значок утечки (низкого уровня т/ж -красный -("запрет!")
можно же ездить с желтым значком "чек энжин" или с желтым значком "низкий уровень омывайки"?
Я не знаю какие там лампочки, желтые, зеленые или красные... не имел авто с ABS, но следак явно сказал что при осмотре видно что ABS неисправно и врялти он это определил "наглазок".
Удивительное дело! Борцун, требующий ездить с исправной АБС, сам ездит на автомобиле вообще без АБС! И, да, следователю надо верить - нет оснований не доверять сотруднику милиции, даже в том, что "система" - среднего рода.
И что из того что в моей машине нет ABS!? Она от этого не становится неисправной!
Вы заблуждаетесь. Я считаю, что на неисправном автомобиле ездить нельзя.
А почему вы решили, что обсуждаемый автмообиль неисправен? Следак напел? Или вы все же считаете неработающую АБС неисправностью, с которой ездить нельзя? Так ведь у вас тоже нет работающей АБС, как же вы за руль садитесь?
В соответствии с ПДД запрещается эксплуатация авто с неисправной тормозной системой. Желтый глаз АБС запросто тянет на такую неисправность.
АВС не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ атрибутом - поэтому ее неисправность не является запретом эксплуатации, при условии конечно что она не ухудшает работу тормозной систему как таковой (без АВС)..... ИМХО
MishaMisha - 10.09.2010 10:54 | .
Да тут и без ссылки на ГОСТ все просто. Вы, наверное, в курсе, что тормозить надо по-разному, в зависимости от наличия или отсутствия АБС? Если АБС неисправна, она может сработать, а может и нет
Важно что значит не сработала АБС:
-если она не разблокировала колес, то считай что ее просто нет на автомобиле
-гораздо хуже если АБС срабатывает раньше времени
Вот какая неисправнось АБС была в даннгом случае?
От себя скажу - у меня была машина, на ней АБС глючила, т.е. очень НЕ эффективно тормозила (на асфальте с торможением "тапкой в пол" тормозной путь с включенной АБС был ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем с выключенной - вообще выключенной )), но при этом никаких сервисных ламп не горело и ГТО машина прошла честно, т.е. тормоза соответствовали ГОСТу а АБС не работала должным образом.
MishaMisha - 10.09.2010 11:39 | .
В ГОСТе сказано, что если авто оборудовано АБС, то сигнализаторы АБС должны соответствовать ее исправному состоянию.
неисправная система АБС (не отключенная и именно неисправная) например со сколотыми зубцами, может не дать вообще затормозить, ошибочно считая, что колесо заблокировано. и постоянно снижая давление в торомозном контуре. именно по этому в системе есть самодиагностика, когда обнаруживается неисправность АБС отключается и тормозная система становится как на тазике. но при этом ее номинальная эффективность не падает.
И что?
Вина его только больше - не куй на неисправной машине выезжать в город, да ещё и летать на все деньги.
Дык никто и не оправдывает! Просто замечание по поводу связи ABS и ДТП.
У вас ни когда не ломалась машина в дороге? Я вот недавно прямо в пути остался без тормозов. Вот просто педаль ушла в пол и одновременно загорелась лампа уровня.
Как потом выяснилось, криворукие автослесаря умудрились такой вот болт на заднем суппорте http://vaz2101.ru/img/load/_1197472145_3.jpg поставить без шайб и плохо затянув. Мне повезло, т.к. ехал по относительно пустой областной дороге и мне хватило места для торможения двигателем и ручником. Был бы это город, светофоры, пешики - как знать, чем бы кончилось.
Так что все эти рассуждения про обязанность ездить на исправных авто - они конечно правильные, но в жизни и иначе случается.
в любой машине 2 контура торможения и при разгерметизации системы торможение будет происходить другим контуром, просто эффективность падает... просто педаль нажать и держать в пол...
Конечно можно умудриться разгерметизировать сразу 2 контура, но это очень постараться надо...
А не рабочая АБС ничего страшного, просто тормозная система становится, как на ТАЗике :-)
А с заглушенным двигателем и вакуумный усилитель тормозов не работает, но народ на "галстуке" катается и ничего...
Так что это просто дополнительная система для облегчения жизни водителя... и к запрету эксплуатации не имеет никакого отношения... просто не надо гонять по городу, особенно по пешеходному переходу.
black_leon - 10.09.2010 19:13 | .
изучите матчасть. При неиспарвности АБС система просто прокачивает через себя тормозную жидкость к исполнительным механизмам (РТЦ) и НЕ ПРИНИМАЕТ участия в торможении.
Согласен, если горит индикатор АБС, то система выключена, т.е. никакого воздействия не оказывает.
Неисправная АBS не приводит к невозможности торможения. По крайней мере в мануале написано, что при выходе ABS из строя, торможение просто происходит без ее участия. А сама ABS, какой бы исправной она ни была, не сокращает тормозной путь, а только препятствует блокировке колес.
неработающая и неисправная ABS - две большие разницы.
неработающая (отключенная) система это то-же самое что автомобиль без нее, а неисправная но работающая (хоть такое и очень мало вероятно) - я уже писал выше.
а насчет не сокращения тормозного пути - тут все просто. торможение юзом - гораздо менее эффективно чем торможение качением.
если срабатывает АБС то ты плохой водитель и не правильно рассчитываешь тормозное усилие, и система за тебя СОКРАЩАЕТ тормозной путь, заставляя машину тормозить качением а не трением.
"препятствует блокировке колес" - вот это ключевые слова - препятсвовать можно олько разблокируя тормозные колодки, то есть ABS грубо говоря на какое-то время отключает тормозную систему.. Если ABS неисправна, то ее действия предугадать невозможно - может она вообще не даст затормозить?
Вы думаете, что на момент ТО тормозов не было? Без тормозов ТО не пройти даже за деньги. И во-вторых, как вы думаете, много людей поехало бы без тормозов?
Со слов следователя получается, что автомобиль сигнализировал об неисправности ABS на момент осмотра. И 100% что эта неисправность образовалась не в результате ДТП. Тоесть водятел вообще не имел права использовать автомобиль с неисправной тормозной системой!
Учите матчасть. Неисправность АБС != неисправность тормозной системы. Неисправность тормозной системы - это, например, утечка ТЖ из контуров рабочей тормозной системы.
На моих глазах ТО проходили даже с фонтанами из старых тормозных шлангов...))))
на самом деле я одного знаю, который ездил только на ручнике, типа такой характер, а на остальных начихать! Я к этому отношусь отрицательно, ведь подвергаешь опасности не только себя!
Рассуждать можно долго, просто мы никогда не узнаем всех фактов:
- как на дорогу вышла женщина? может быть внезапно...
- с какой скоростью ехал автомобиль?
- куда смотрел водитель? может он отвлекся....
- какая дорога, может утро, ее только полили....
Но по нашему законодательству в этом случае вся вина ляжет на водителя, а жаль....
по нашему законодательству не ВИНА ляжет на водителя (вину определит суд), а ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ляжет на водителя, независимо от наличия вины. Статья 1079 ГК РФ.
да уж, ппц -"эксперт" -в каком варианте пятно контакта с сухим асфальтом больше -у резины с протектором или у слика? этого эксперта гнать в шею...
ЗЫ: я конечно не оправдываю водилу, д/был смотреть по сторонам безусловно, но и мамаша с детями д/была включать мозги хоть иногда -она же не одна через дорогу шла!
не путайте сношенную резину и резину "слик" у гоночных машин.
сношенная резина будет вести себя на дороге гораздо хуже, чем нормальная.
косвенная связь между ДТП и АБС есть: некоторые водители, получая в пользование АБС, шипы, подушки и всякие другие разнообразные примочки, помогающие предотвратить ДТП или снизять тяжесть последствий, начинают считать, что им море по колено. Им кажется, что вот теперь их машина абсолютно безопасна для них и окружающих. И начинаются гонки по 80-100-120 км/ч, резкие ненужные маневры и прочее..
От всех этих прибамбасов, если на них надеяться, возникает излишняя самоуверенность!!!
компания Вольво, кстати, учитывает эти моменты. Эти машины теперь сами смотрят вперед и тормозят, если впереди пешеход, без участия водителя..
Пострадавшим желаю скорее поправиться.
Водителям желаю никуда не спешить (выходите заранее!!!)
Берегите себя.
зы. как-то устроил опрос среди знакомых, ни нашел ни одного, кто-бы никогда не был в ДТП, сами или кто-то из их семьи.. а многие были и не по одному разу!
там от светофора до светофора расстояние большое,доезжая до этого пешика многие уже до 80-100 разгоняются,а народ как специально бросается под колеса
Это херовый нерегулируемый переход... Каждый день там езжу. В аккурат между Ленинским проспектом и Трамвайным. Это участок Стачек, где можно в отсутсвие пробок не слабо разогнаться. Мало кто решается из пешеходов там переходить дорогу. ИМХО, мамаша отчасти самонадеянная, либо как это принято уже - коляску вперед, мобилу к уху, тра-ля-ля и вперед... С водилы вины не снимаю. Но и все сваливать на АБС глупо...
там и на следующем (что ближе к Ленинскому) не всегда светофор работает
Переход точно там плохой. Стачек широкий и знаки далеко. Хотя бы островок сделали посередине, чтобы знаки видно было.
Водила наверняка разогнался.
Руку на сердце положа. А кто нибудь из нас вообще проверяет состояние тормозной между ТО?
Часто ли вы разгоняетесь до 40 и резко торомозите, проверки ради?
Уверен что 70 процентов машин , при экстренном торможении, куданибудь да поведёт, в следсвтвии того что одно колесо хуже схватит.
У меня есть некоторый опыт в различном торможении (в контексте обсуждения). Но мне никогда не удавалось потерять прямолинейность движения. Ни на асфальте, ни на песке...смешанные типы...зимой...и т.п.
И ещё. Однажды у меня вяло работал тормоз только на одном переднем колесе (лихие студенческие годы)))))))
Я конечно был аккуратен во время вынужденной поездки на неисправном авто (кстати, сцепления тоже почти не было))))) Но когда мне в бок стал кто-то лететь и я начакл тормозить.... Ощутилось НЕКОТОРОЕ отклонение от вектора, незначительное. Правда его как раз хватило, чтоб обогнуть препятствие ))
Да дело не в том что уведёт. Рулём подрулить все горазды. Дело в том почему ведёт. А ведёт потому что одно колесо или более плохо тормозит. А это уже скажется на тормозном пути
Нет, я о том, что сила сцепления не всегда превосходит массу автомобиля. И при заклинивание, скажем, одного колеса его просто тащит за массой автомобиля и оно само не меняет его траекторию (не 100 % конечно) ))
ну ну подрулите зимой на льду!
:)))))
вообще на жигах, чаще всего это снос задней оси.
Анонимно - 10.09.2010 15:11 | .
не буду.
зуб даю.
Анонимно - 10.09.2010 15:42 | .
это когда ты видишь багажник собственной машины в лобовое стекло.
:)))))))))
Анонимно - 13.09.2010 9:26 | .
=))) оригинально ) Непонятно только, почему анонимно )
2 Olegator: когда заднюю часть машины выносит наружу поворота.
все блин, забадало, сменю ник, будет не анонимно!
Анонимно - 13.09.2010 9:50 | .
касательно автомобиля - то же самое. Правда, заносом можно назвать и снос передней оси, и обеих сразу))
или Вы про "занос" чиновнику спрашиваете? )
Просто меня термин "снос задней оси" несколько озадачил - я такого термина не слыхал никогда. Занос задней - есть, снос передней - есть, а снос задней даже вообразить не могу.
И кажется, парни, что вы меня парите :)
да, веничками разжились, кого бы попарить?! А тут вы тут как тут! Эхххха!
:)))))
Анонимно - 13.09.2010 13:44 | .
ну вообще в некоторых изданиях по автомобильной тематике встречается термин "снос задней оси". Считать этот термин правильным или употреблять определение "занос" - дело Ваше. Главное, чтобы понятно было )
Хм... Некоторое? Ну вообще при неисправных тормозах может и не так повезти. Я бы передал вам привет из того кювета, в котором раз оказался, нажав тормоз в пол. Пузырек воздуха развернул машину прямо в движении градусов на 45, я "мама" сказать не успел. Ну и опыта конечно поменьше было.
Ну много чего было. Опыт полезный. Но я считаю многое везением и в связи с этим лучше такого опыта не иметь. Никогда.
У АБС есть одно свинское свойство.Если в момент торможения уменьшается нагрузка-давление на колеса(ямка,уступ и т.д.),то АБСка воспринимает это как юз и начинает свою работу и на обратный отклик уходит пара секунд. Т.е. соскочив с уступа во время торможения,машина еще пару секунд едет,практически не тормозя на ровном покрытии,пока АБСка не отключится.
да, есть такое -но она отрабатывает лично у меня именно на одно колесо, на остальные тормозное усилие идет нормально.
если что -ФФ1 2004г
Ну не пара секунд, конечно, но время "понять" ситуацию АБС-ке нужно.
Поэтому на "стиральной доске" АБС-ка зло, и про это нельзя забывать!
в момент попадания в колеса ямку, из-за отсутствия поверхности качения (или гораздо меньшего трения об оное) ,колесо блокируется, и система снижает давление в тормозном контуре позволяя колесу свободно крутиться, предотвращая занос. но АБС существуют разные - одно двух и многоканальные. разница заключается в том что одноканальные разблокирует целиком всю тормозную систему, двухканальные левый или правый борт а многоканальные - каждое колесо по отдельности.
У меня знакомый на машине с одноканальной ABS ехал двумя колесами по металическим плитам вдоль трамвайных путей.... В общем при торможении по мокрому металлу АБС решила что машина пошла юзом и разблокировала ВСЕ тормозныке колодки - как шел 60, так и въехал в пересдистоящую на светофоре машину... С той поры ABS недолюбливает....
да это ужасно... именно по этому одноканальные абс чаще всего отключаемые, а многоканальные нет. т.к. ни один водитель не сможет затормозить эффективней чем многоканальная систем (при условии конечно что у водителя нет четырех тормозных педалей на каждое колесо)
Но АБС не отстреливает до нуля!!!! Снимает несколько лишь максималку. Т.е. торможение продолжается, лишь с меньшей интенсивность. Незначительно меньшей.
смотря на каком типе покрытия, spender. Применительно к ситуации с ямой Вы правы.
Ужас, как страшно!!!Скорейшего и полного выздоровления маме с малышами!!!
Водитель конечно виноват,но и мамочка тоже не меньше. Стачек очень сложно перейти,надо быть на чеку, а многие пешеходы даже не смотрят на дорогу, типа;я иду по зебре и меня все пропустят и по сторонам мне смотреть и нечего. Не понимая, при этом,что даже со скорости 40км/ч, невозможно затормозить мнгновенно. А выскакивают пешеходы на зебру,порой, даже не посмотрев по сторонам. Водители, будьте внимательны!!! Подъезжая к зебре, ОСОБЕННО!!! На зебре пешеход имеет приаритет.
На том свете докажут свою невиновность и правоту. Но легче от этого им вряд ли ...(((
По-моему, виноват водитель. Я бы его закрыла лет на 10. Почему он не снизил скорость в зоне видимости пешеходного перехода ? Если детскую коляску расплющило, значит, он явно превысил 60 км/час. И не просто сбил пешехода на зебре, а мамочку с 2 детьми. И не надо п-деть, что они сливались с зеброй и он заметил их в последний момент.
Водила мог ехать быстро, просто тормозить он всё же начал и в момент удара было уже не 60
На 60 км/ч улетели бы пешеходы далеко, а приземлились бы без башмаков, и как выше Вам правильно сказали, скорее всего без признаков жизни. Но водила виноват - факт.
Да-да! Надо было как обычно: "двигавшийся на полном ходу и "удар был (выпучив глаза) ТАКОЙ силы, что слегка погнулась алюминиевая планка коляски". И все, душедробильный репортаж готов.
предлагаю дать приоритет пешеходам! это точно снизит аварийность!
А если серьезно, уважаемые пешеходы, ОЦЕНИВАЙТЕ обстановку здраво! ну посадят водителя, но вы то уже труп!!!
Я проезжаю такой участок, где пешеходная зона переходит в проезжую часть, так пешеходы вальяжно прогуливаются и по проезжей части в полной уверенности, что они правы! Пока не введут законодательно, если не прав пешеход, то он и лечится за свой счет и машину ремонтирует и моральный вред от стресса, порядка не будет!!!!
Водители! По меньше вам пешеходов-камикадзе на пути!
То ag82:
Не зарекайтесь!! Ой не зарекайтесь... и не судите!!
Анонимно - 10.09.2010 10:59 | .
Когда быдло расейское научится пропускать пешеходом и перед зеброй всегда притормаживать и осматриваться.
Но некоторые мамы то же хороши,глядишь, идут и смотрят в небо или вообще ни куда не смотрят,а коляску вперёд толкают.
Грустно и зло.
часто наблюдаю, как мамаши "прикрываясь" детишками прут через дорогу, типа "пропустят, я ж с ребенком". пусть когда вырастет, расскажет ему, как выставляла перед собой под машины.
ПДД читайте, мамаши! у вас тоже есть обязанности!
не разу такого не видел. а вот то что люди уже выйдя на переход, и видя что правый и средний ряд их пропускают, забывая про левый. и отвлекаясь - все равно на совести водителей.
а я видела!!!
Анонимно - 10.09.2010 13:25 | .
Я тоже много раз такое видела. Не только мамаши с колясками идут через дорогу даже не глядя, но и бабульки. Бабульки так вообще идут на красный не глядя ни направо, ни налево, да еще прогулочным шагом.
"Когда быдло расейское научится" (с) дорогу переходить спокойно и не бегать по проезжей части и смотреть по сторонам?
Пока одни переходят дорогу, другие еще 30 метров до дороги не дошли, видят, что машины стоят - бегут, бояться не успеть, как будто больше их никто и никогда на этом переходе не пропустит. На дорогу выбежали, кто продолжает бежать, а кто видит, что успел выйти на проезжую часть пока машины стоят и дальше еле ковыляет. Пока ковыляет - другие видят издалека, что машины стоят и тоже бегут. Ну елки, идите вы спокойно, пропустят и вас. Вот остановишься на переходе, а после забега стада таких догоняльщиков желание уступать пешеходам угасает.
Наверное только тогда, когда быдло за рулём научится уважать пешеходов и друг друга, в конце концов. Или вы и в сортир только на машине ездите? Я сам водитель, и для меня каждый переход дороги( по нерегулируему переходу)- реальный стресс, обычно после этого хочется взять дубину и забить пару водятлов прямо на месте.
Читайте пост, на который я отвечал. Про водителей в нем уже написано. Я имею ввиду, что быдловодители из ниоткуда не появляются - они все из того же народа, что и пешеходы. И быдла хватает и среди водителей, и среди пешеходов. Говорят: менталитет такой, фиг его знает... Если есть возможность - стараюсь выбирать регулируемые перекрестки/переходы, в этом случае меньше стрессов и желаний взять дубину :)
на прошлой машине сам отрегулировал задние томоза так, чтобы тормозили чуть раньше передних(барабаны)
как бы юзом не тормозил(без абс машина), никогда никуда не уводило. да и тормозть по принципу педаль а пол верх идиотизма. опять же плюс игры в шашки на дороге( про себя любимого) всегда концентрация на максимуме, и просчитываешь шаги на перед, т.е. смотришь дальше и шире.
А многие едут 60, и варюшкой хлопают, а потом открывают глаза когда уже видят коляску с мамой перед собой.
п.с. жаль всех. не дай бог кому такое горе и бремя на совесть в будущем.
Обожаю, как у нас колхозят. Так вот, уверяю, что если задние тормоза тормозят раньше передних, - это прямая дорога к сносу задней оси. Не верите - попробуйте на скорости километров 30-40 (больше не рекомендую и лучше, чтобы по сторонам никого не было) дернуть ручник. Впрочем, я так полагаю, что качество исполнения регулировки тормозов равно качеству мысли, так что все нормально.
К примеру, на прицепах и полуприцепах прицеп тормозит всегда раньше тягача, иначе просто сложиться можно.
Не путайте божий дар с яичницей. Впрочем, если речь идет о гнилой шохе - таки да, может и сложиться. А так могу посоветовать только уделить немного внимания физике. Ну или на выделенной площадке попробовать предложенный трюк с ручником. На дорогах общего пользования не рекомендую, эффект уж больно неожиданный для неподготовленного водителя. Хотя подготовленные - раллисты - специально ручником вызывают сноз заднего моста для уменьшения времени прохождения поворотов.
начинающим дергателям ручника стоит подождать первого хорошего снега -скорость для понимания эффекта дернутого ручника в таком случае будет не смертельны))
Я вам могу порекомендовать то же самое (попробовать самому). Сдается мне, вы этот эффект кроме как в кино и не видели.
Для того, чтобы подорвать машину в управляемый(или не очень) занос одного дерганья ручника мало, нужно еще баранкой поработать.
Сдается вам неправильно, что и ожидаемо. Так что, как рекомендует taguan, попробуйте зимой на какой-нибудь площадке. Ну или все-таки физику там че-как...
Да и ваш коммент вполне ожидаем. Уж чего чего, а профанов(извините, профессионалов, конечно же) в интернете полно, готовых учить незнакомых людей тому, чего не умели ни когда сами.
Вы совершенно правы. Именно поэтому дальнейший спор с вами считаю совершенно бессмысленным.
А у нас был спор? И в чем его предмет? Вы решили доказать мне, что знаете физику или управляете автомобилем лучше меня не не зная меня?
Окститесь, я с Вами сравниваться не пытался. Но с Вашим автопортретом не согласиться не могу.
да не будет сноса никакого, если вы едите в прямом направлении, и заднии тормоза одинаково равномерно тормозят и левое и правое колесо, при включении ручника. ну попробуйте сами.
я просто если честно как и многие впечатлительные дети насмотревшиеся фильма форсаж, а в частности именно 3 часть про дрифт, побежал по вечерам гонять на пустых улочках с ручником. фиг там был, сносит ее в занос. потом зимой пробовал. когда снегопады были. на мебельной. кстати опыт ощущений когда машина уходит в занос, и что делать чтобы ее вытащить потом пригодился. по крайней мере алгоритм дейстивй уже в рефлексе. все это было на рено, передний привод, механика, без абс и прочих приблуд. не на пассате геном.
Был удивлён, когда неоднократно на зимних дорогах Финляндии увидел бабулек, входящих в повороты на ручнике )))))
Оказалось, их там этому в автошколах учат ))) В комплексе зимней езды (у них обязательно и летом и зимой обучение)
Это на пассате хайлайн который? Студент 22 лет?
Я не верю, уж извините =)))
нет покоя [цензоред]нутым :)
на велике никогда не катался? заблокируй заднее колесо и прямолинейно потормози :))
задние тормоза на машине вообще вдое или втрое меньшее усилие при торможении прилагают.
ну не совсем верно. у меня задняя подвеска была торсионная, и тормозные усилия задних тормозов( барабанов) варьировались от загрузки авто. т.к. почти всегда машина была не загружена, то при торможении в пол, наоборот выносило заднюю ось, т.к. барабаны не тормозили. дабы это исправить, я и немного сместил это усилие. может и субьективно, но тормозить стала лучше, без сноса машины, кроме того почти не было юза передних при резком, ибо не успевали заблокироваться.
опыт проб и ошибок.
если вы будете ехать сторого в прямом направлении, и дерните ручник нечего никого не унесет. готов поспорить, при желании доказать на месте.
Если говорить о сферическом коне в вакууме - то да, строго теоретически никаких сносов не будет. Нужно ли перечислять все условия, при которых можно будет добиться прямолинейного движения при заблокированных задних колесах?
Отличный пример. На велосипеде все происходит точно так же. Однако с равномерным движением проще - нет второго колеса, которое может заблокироваться на доли секунды раньше - из-за неравномерности тормозного усилия, из-за чуть большего износа покрышки или из-за незначительной неравномерности покрытия.
и оттого что колесо заблокируется на доли секунды раньше, тоже никого не развернет. хотя тут был репортаж про то как х5 развернуло на асфальте на выборгском шоссе. значит дураки существуют.
Так попробуйте, раз так уверены. Только завещание сначала подготовьте :)
попробуйте затормозить в повороте.. только ради бога, без встречных машин... из больницы отпишетесь о результатах...
пробовал. в повороте дернул ручник. развернуло. было ночью на двинской, там где она огибает заправку.
Это хорошо, я тоже хочу развести задние колодки чтобы они тормозили активнее, а то передние тормозные колодки изнашиваются чуть ли не в ноль за 9 месяцев.
Слишком часто похоже тормозхить приходится... или накат за это время слишком большой. У меня 50 000 отходили колодки. " с лишним года
это зависит от манеры вождения. у меня тоже колодки передние не жили никогда больше 20-25 тысяч. оригинал.
Причём тут тип подвески?
Причём тут тип тормозов?
При торможении сначала должны схватывать передние тормоза, за счет этого машина клюёт носом и часть энергии движения гасится амортизаторами. Именно это и позволяет остановить машину мгновенно на маленьких скоростях. Вес машины перераспределяется на передние колёса и именно они тормозят. Задние подхватывают когда "зад" машины поднимается на определенный угол, и по сути не тормозят, а притормаживают чтобы машина не ушла в занос.
Никогда не задумывались почему на передних колёсах ВСЕГДА тормозные механизмы больше?
Да некоторые мамочки вообще головы не имеют - поворачивал как-то налево, машины, на той улице куда поворачивал, стоят в правых рядах, левый свободен, так как впереди на светофоре стоят машины, поворачивающие налево. Поскольку помех нет, пешеходов тоже повернул, начал разгон, а тут метрах в 20 от перегрестка мамаша МЕЖДУ машин пролезает одной рукой коляску толкает, другой ребенка за руку тащит... Посередине дороги разделительная и ограждение... Ну откуда я мог знать что эта дура там вылезет? А она видит, что вроде в ее направлении зеленый свет и полезла через стоящие машины. Оттормозился, аона на меня оорет чего-то, показывая в сторону перекрестка, типа ей зеленый. Ну что, покрутил пальцем у виска и поехал дальше, а она потащилась со своими отпрысками по проезжей части вдоль разделительной к переходу!
И самое ужасное в этом, то что такие люди (в данном случае мамаша) искренне уверены что соблюдают ПДД....
MishaMisha - 10.09.2010 11:42 | .
Господа хорошие! Проблема в том, что у нас никто не соблюдает правила. Несутся выпучив глаза - 80-90км в час в городе и через "зебру" точно также. А народ уже начал привыкать, что его пропускают на "зебре". И АВS здесь абсолютно ни при чём - надо в голове иметь ABS.Мамочке и детишкам скорейшего выздоровления, да и водилу жалко - на его месте многие могли бы оказаться... Это всё наша расейская дурь - сел за руль - и все пешеходы становятся врагами. Да и правила у нас какие-то странные: в самой аварийной стране - в городе 60, на трассе 90, хотя в Европе на 10 км меньше. А с 80-ти перед "зеброй" не оттормозишься...
Сегодня мне под колёса кинулся мужик.
Ехал по Суворовскому. На одном переходе пропустил. К следующему притормозил, чтоб не останавливаться, пока по нему люди идут. Люди прошли, а я подъехал к переходу уже на 50 кмч (других машин не было, всё чисто и широко).
Вдруг мужик, который шёл спокойно прямо по тротуару, рррезко свернул на переход и начал смещаться к центру дороги. При этом что-то крича на меня.
На скорости 50 я успел оттормозиться дважды (первая попытка пришлась то ли на мокрый асфальт, то ли на скользкую разметку).
Когда я отошёл....то мне подумалось, а почему бы не внести поправки в ПДД, типа люди переходят, пользуясь преимуществом, только если это не создаёт аварийной ситуации...или не требует экстренного торможения и т.п...
Нереально конечно ((
Это повезло, что успел оттормозиться. Поправки в ПДД не внесут, пешеходы тогда взвоют, они же тоже не бесправные твари, а люди, просто среди них много неадекватных и умственно отсталых (они и портят общую картину).
В ПДД прописаны условия безопасного перехода. Но не акцентирована безопасность тех, кто приближается к переходу на машине и тех, кто следует за ними. ((((
ЗЫ Я и до введения 1000 рэ уступал пешим дорогу чаще многих, если не большинства. Досадно, когда на тебя наезжает непонимающий пешеход...))
Так, чего, пока не ясно, за рулем замечтался, машина неисправно, или пешики на дорогу неожиданно выскочили?
Итак. Ford Focus из США, так что это уже рулетка. Таких машин было ввезено много и чаще это откровенный хлам. Далее ABS тут не при делах, это лишь помощник. И насчет скорости бросьте этот тред, все зависит от реакции и самой машины. Не экономьте на колодках, так как для машин с АКПП это очень важно.
кто сказал то, что машина америкосовская? Рамка подномер, вроде бы, европейская. Пы Сы. у меня глючила АВС так, что на сухом летнем асфальте при малейшем торможении срабатывала система, что несколько увеличивало время остановки и вызывало дискомфорт. Вылечилось заменой блока АВС
Посмотрите внимательно, чистый американец. Задняя без оранжевого сегмента, на бампере отражатели ( стандарт США), в передних фарах нет указателей поворота, они в решетке радиатора. Еще что рассказать? Насчет рамки, это накладка.
спасибо) я вообще в Фокусах не разбираюсь и сами Фокусы не очень воспринимаю... уж больно они громкие и больно салон дешевый
Почему из США хлам? У меня человек 500 (чуть утрируя) знакомых ездят на америкосах. Вероятность хламовности не отличается от отечественного рынка...
Да, потому что, в США все клали на обслуживание и диагностику, проще автомобиль сбагрить на аукцион. Сейчас лавочку прикрыли и везти хлам из-за таможни не выгодно. У нас забавные люди конечно, у них только ВАЗ на уме.
Лавочку никто не прикрывал. Вон, паромы на разгрузке, один за другим ))
У нас то тут очередь на диагностику и т.п. )))) Не говорите ерунду )))))) Там такие же люди и всё то же самое!!! Нормальные машины приходят. И ...плохие и хорошие..
Я не говорю ерунды, а говорю саму суть. Насчет паромов не замечал, чтобы они были наполнены этим хламом. А то, что у вас очередь - доказывает уверенность в качестве. Там люди совершенно другие и отношение к машинам иное, особенно к дешевому ширпотребу
вот тока что -12я Красноармейская (вся убитая вхлам -от Лермонтовского до Дровяной посередине, по бокам с обоих сторон машины плотно припаркованы) -сначала в 15ти метрах из за газели появляется коляска с дитем -а потом мамаша с выпучеными от моего гудка глазами -где мозги, мля?
Странные рассуждения, ABS не ABS...
Ну сказали фигню в интервью...
Да еще нет устройства, которое раз, и остановило авто!!!
Пешики сами в 90% виноваты.
Где-то слышали, что пешик всегда прав, вот и прут, где хотят и как хотят.
А ПДД только водилы должны знать оказывается...
Превысил не привысил скорость, не про это речь.
На 10 км/ч вообще бы переехал насмерть.
Не забыли, что в ПДД для пешиков написано:
"4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен."
Долго ли мамаша, С ДЕТЬМИ!!!, оценивала, что переход будет для них безопасен?!?!?!?!
У меня маму на пешеходном РЕГУЛИРУЕМОМ, под зеленый, машина сбила.
Полгода боролись за жизнь. Вот уже 5 лет живет от таблетки до больницы...
А все почему, шла с подругой, общались о великом...
А БАШКОЙ кто будет крутить!!!
Машина не !бет, а убивает!!!
P.S. Водитель, не местный, дороги не знал, ехал против солнца, ослепило, не заметил...
Что ж его теперь на дыбу...
Берегите себя и своих близких!!!
"...спасает в момент торможения от заноса, которого в данном случае, на сухом асфальте, и быть не могло"
Дануна, правда что ли на сухом асфальте заноса быть не может???
Да нет, может быть, конечно. Но для этого надо не ехать, а лететь низэнько-низэнько, что вряд ли было. Очень сомневаюсь, что водитель Фокуса за сто ехал.
А ABS, к слову, при определенных обстоятельствах изрядно увеличивает тормозной путь, так что еще неизвестно, в плюс или в минус сработало, то что система была неисправна. ИМХО, это вообще за уши притянули, лишь бы прицепиться к чему-то.
Водитель, безусловно, виноват, но накручивать еще кучу отягчающих на него совсем не следует.
На этом переходе только очень смелые переходят. И, к несчастью, это далеко не первый и далеко не последний случай.
Думаю, что тут однозначно вина водителя - этот переход видно издалека и людей, которые к нему подходят тоже. Просто там длинная прямая, все разгоняются за сотню ну и как обычно прыгают по полосам, секунды выигрывают. О каких-то там пешеходах никто не думает. С 60 км/ч нельзя успеть затормозить, только если мамаша прям по колеса прыгнула. Сомневаюсь в этом. Скорее гоньщик выпрыгнул из другой полосы в крайне правую.
Недавно мне попадалась статья, в котором говорилось, что большая часть несчастных случаев происходит из-за человеческой тупости.
В данной ситуации мне искренне жалко и маму и детей.
Но Бог дал нам мозг, не для того, чтобы его носить для красоты.
Считаю, что тех, кого сбивают на пешеходных переходах- виноваты сами.
Я искренне не понимаю людей, которые проходят двух и более полосное движение не крутя башкой.
Одна машина остановилась, все, попер. А выходя из-за машины башку не повернуть, не убедиться есть ли там еще кто-то? Это же твоя жизнь.. что сложного повернуться и посмотреть?
Всегда поражают мамаши, котрые из за припаркованных на обочине машин сначала коляску выкатывают на дорогу, потом сами высовываются. Где мозг у людей?
Не понимаю мамаш, которые на среднеохтинском стоят между трамвайными путями МЕЖДУ двух пешеходных переходов, посреди дороги с тремя детьми.
Вот ей богу, на перекрестке с Ириновским есть светофор. Это мои дети, моя жизнь. 100 метров и переход становится более безопасным.
Вышел на пешеходный переход ДОЖДИСЬ полной остановки машины.
Кто его знает что там у водилы, может он по телефону трындит, яйца чешет, с пассажиром беседует, тормоза не работают или он просто мудак и решит что он главнее.
В общем.. такое мое мнение.. людей сбивают по собственной тупости.
Странная логика. Вы, когда едете по главной дороге и пересекаете второстепенную - тоже останавливаетесь посмотреть, не летит ли на Вас м..к на Камазе? Так, как Вы соетуете, не перейдёшь ни одной дороги!!!
По ситуации - Вы критикуете маму, но не знаете, может Форд замедлялся перед перекрёстком, а потом резко ускорился? Не судите, уважаемый, других, отвечайте за себя.
Вот у меня в прошлую пятницу была ситуёвина. Еду по Кировску, в 11 вечера, дорога не освещена, дождь мелкий, и прочие радости. От остановки за свнетофором готовится отъхать маршрутка. Вдруг из-за неё, СПЕРЕДИ, вылетает идиот в ЧЕРНОЙ одежде на КРАСНЫЙ!!! Как я его заметил, как успел остановится - сам не понимаю. Но успел, т.к. ехал 60 и смотрел на дорогу. Ну и АБС помог, конечно.
А тут - светло, видимость нормальная, сухо, переход... И что ему мешало оттормозится?
Спал или по мобиле трепался.
Ну, останавливаться, конечно, не останавливаюсь, но всегда смотрю, и если кто-то там несётся - притормаживаю. А на некоторых, особо аварийных перекрёстках - очень сильно притормаживаю. Поскольку, даже с КАСКО - нафига мне такие заморочки!
Удалённый комментарий
Во-во!!!
Водитель-водитель-водитель...
А пешик не должен быть с головой????
Тоже из ПДД:
"4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен."
Для справки:он регулярно ездит(ездил) там из Петродвордца на работу,машина американка,в свое время уже побывавшая в серьезной аварии
ruslogin. Все читали правила и все это прекрасно знают.
У всех электроприборов в инструкции написно, не суйтесь под напряжением. И что? Все равно суются.
Не оставляйте электроприборы без присмотра, и что? оставляют, следствие пожары. Да много можно привести обычных примеров, которые приводят к "бытовым" несчастным случаям из за банального несоблюдения техники безопасности.
Считаю, что если ты ночью в дождь на неосвещенной улице в черной одежде вышел на полустертую зебру и тебя сбила машина- сам виноват.
Если ты поперся через 6 полос не глядя и тебя сбила машина, тоже сам дурак.
Если ты вылез из за припаркованных машин и поперся, где тебя сибла машина, ты сам виноват.
Опять же.. читала статью одного селиковода, который говорил, что при любом маневре на дороге нужно иметь план А, план Б и еще лучше план С.
"Я сейчас тут перестроюсь, тот должен меня пустить, этого я должен успеть объехать. И далее прикинуть, что делать, если второй пункт, например не сработает.
У пешеходов дожен быть тоже план Б, что делать если он не остановится..
Ага, у каждого по 33 плана в голове...
Вот и мечутся все, и пешики, и водилы, как зайцы.
Планы свои перебирают. Вот и получается, кто кого перепланирует.
А результат один, плачевный...
Уверен, все сталкивались с бабушками на дороге:
- ты правее, она правее;
- ты левее, она левее;
- ты остановился, она остановилась.
И повезло тебе, если клюкой по капоту не получил...
ВЫХОД ТОЛЬКО ОДИН!
На права должны сдавать все, сразу после школы, пока мозг еще не перегружен!!!
Будешь не будешь ездить, твое дело.
Но понимать, что происходит на дороге, должен каждый!!!
Понимать почему водитель делает так или иначе (не берем нарушения),
не помешает ни кому.
Уровень подготовки: "Пешеход всегда прав", "Переходить только на зеленый" -
- НЕ РАБОТАЕТ!!!
тут соглашусь с вами. Уровень подготовки слабоват.
Сейчас по радио крутят социалку типа для школьников.
Звучит только всем знакомая фраза.
"Переходить дорогу можно только там где разрешено" (говорит детский голос)
А слабо добавить фразу типа "Переходя дорогу ВСЕГДА убедитесь в безопасности перехода".
Т.е школоте сразу говорят, вышел там где разрешено и попер, а потом мы на водителе каждый день читаем как на зебре девочек сбивают.
Какая разница исправен АБС и ножной тормоз или нет - ручник то всегда под рукой!
ПРИОРИТЕТ на зебре (нерегулируемом пешеходном переходе) ВСЕГДА У ПЕШЕХОДА.
Водители, почитайте ПДД:
14.1 Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу (зебре).
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение, лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части данного направления.
14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе.
14.5. Во всех случаях, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель обязан пропустить слепых пешеходов, подающих сигнал белой тростью.
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
14.7. Приближаясь к остановившемуся транспортному средству с включенной аварийной сигнализацией, имеющему опознавательные знаки «Перевозка детей», водитель должен снизить скорость, при необходимости остановиться и пропустить детей.
А вы простите хоть раз ПДД читал, читала, читало (нужное подчеркнуть). РУЧНОЙ тормоз он же - СТОЯНОЧНЫЙ! Его используют для предотвращения качения автомобиля на наклонных поверхностях или в управляемом заносе. Тормозить им это быть таким же дебилом как мамаша, которая не оценив ситуацию, на дорогу лезет, да ещё и детей вперёд себя толкает. ИЗ таких как вы и получаются самые тупые и опасные пешеходы. А уж если вы на права попробуете cдать я буду всем черным и белым силам молиться чтоб вас нафиг из ГИБДД послали. А ещё лучше сядьте в машину и перед бетонной стенкой на 60 км\ч (вам хватит) оттормозитесь ручником. И одним придурком станет меньше. Короче ПеШЕХОДЫ учите ПДД. У вас обязанностей на дороге не меньше чем у водителей. А если я буду видеть таких Всех типа правых из себя, так я вас из принципа гнобить буду. пока не научитесь ВСЕх участинков движения уважать.
P.S если кто то пишет что пешеход на переходе всегда прав, тот просто не знает ПДД и достоин заклания и порицания, а потом и каcтрации через повешение чтоб не плодил тупость себеподобную.
Про права пешехода на переходе имеется ввиду, что по факту, при разборе ДТП водитель будет виноват.
Не факт...
Подробностей не знает ни кто, а там могла быть ограниченная видимость.
Если вы считаете что пешеход на переходе всегда прав, читайте ПДД не только для водителей, но и для пешеходов, или у вас терпения не хватает до туда дойти? Не буду приводить здесь ссылки, ищите сами, это ваши знания, они не должны быть с подачи доброго дяденьки или тётеньки.
Вы, конечно, извините, но складывается впечатления, что вы или привыкли решать свои проблемы деньгами/связями, или только-только сдали на права и наивно полагаете, что как в книжечке написано, так все всегда и будет. Был пешеход на переходе? Был. Управлял водитель источником повышенной опасности? Управлял. Не уступил? Не уступил. Причинил вред здоровью? Причинил. В протоколе напишут, что виновен - а потом по судам будешь доказывать, что пешик не убедился, что ему уступают.
За меня можешь не волноваться, права у меня уже 13 лет. И за это время нагляделся я на дороге на таких дебилов как ты, которые людей на переходах сбивают насмерть и даже не останавливаются. Тебе то конечно по барабану, сядешь лет на пять или судью подкупишь и даже не задумаешься какое горе людям принес. Урод.
Виноваты все, начиная с дорожников - в таком месте должен быть светофор с кнопкой, либо никакого перехода. Мамаша - сама дура и детей под машину тащит. Ну и водитель - формально виноват, хотя по сути просто крайний.
"14.1 Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам"
Да, обязан, если:
-сможет его рассмотреть. В городе разрешен только ближний свет фар. Пешеход имея мозг сам в состоянии предугадать обстановку (ночь, дождь, снег, яркое солнце, достаточная разметка, знаки, оживленность движения)
-сможет в силу человеческой реакции успеть останосить ТС.
Считаю, что человек, который переходит улицу.. возмем к примеру набережную выходин на переход.
НАчинает идти. Машины тормозят юзом. Он продолжает идти и в него со всех дури влетает автомобиль, который остановился уже, но ему вьехали в жопу. Пешеход мудак.
ИМХО вышел спокойно на переход, остановился, подождал когда остановить ближайшая машина, оценил, что за ним машины тоже останавливаются, начал переход. Прошел первый ряд, остановился, позырил налево (а еще лучше еще и направо), убедился , что нет мудаков, котрые объехать захотят- пошел.
Что толку , если после того, как тебя соскребут с асфальта потом винить водителя?
Винить надо и себя в том числе.
«ИМХО вышел спокойно на переход, остановился, подождал когда остановить ближайшая машина», да так и остался стоять там до утра, т.к. не останавливается никто. Не раз были ситуации: стоит пешеход на разделительной линии и явно всем показывает, что у него есть желание закончить-таки переход - всем по барабану, как летели так и летят мимо.
А если никто не останавливается, то вы предлагаете их остановить своим телом? Удачи
Я в этом не учавсвтую :) Предпочитаю постоять подождать, давая понять, что намерена перейти переход.
Обычно ждать приходится не долго и обычно это делает не первая машина, котрая ближе ко мне, а вторая или третья, те, кто увидели и уже начинают не энтенсивно оттормаживаться
C тех пор как водителей стали штрафовать за не пропуск пешеходов - пешеходы оборзели, а мамы с колясками так вообще, идут через переход, даже по сторонам не смотрят, конечно, они правы, но инстинкт самосохранения атрофировался совсем????
Уважаемые, у тех, кто считает виноватой тетку с детьми - что, у всех аналогичные случаи были? И вы все не тормозили перед переходом, а пытались пролететь его?
На пешеходном переходе прав пешеход!
Ну как это должно дойти до всех водителей????
Ну почему в той же Финке люди СПОКОЙНО выходят на переход (НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ!!!!), и мамы с колясками, и старушки болтающие, И ВСЕ ВОДИТЕЛЯ ТОРМОЗЯТ И ПРОПУСКАЮТ!!!!
Что с нашими головами?
Трагедия - для водителя и для тетки с детьми - становится у вас поводом еще раз пройтись насчет пешеходов... Ага...
Тетка, наверное, специально сдавала на права вождения коляски...
У людей трагедия (и у водителя тоже!!! не факт, что он реально виноват в случившемся и уж точно - вряд ли он даже в страшном сне подобное видел), а у вас рассуждения - пешеходы - козлы...
А они просто люди, обычные НАШИ люди...
+
потаму шта все гонщеги!
врагу не пожелаешь такую ситуацию, кто бы в ней не был виноватым и правым.
Анонимно - 10.09.2010 15:13 | .
ололо
Анонимно - 10.09.2010 18:02 | .
в финке то сами давно были? В поселках типа Иматры -да, пропускают. А в Х-ки водители уже давно перестали пропускать... к сожалению
если говорить про финку, то у них нерегулируемый пешеходный переход стоит только там где плотность потока настолько низкая что им можно пренебречь в принципе. а где поток может быть сильным - везде!!! стоят светофоры, а у нас светофор ставят если 12 дтп за год тяжелых было...
А почему не зависимо от вины водителя пешеходы не выполняют одну простую и главное, по идее, обеспечиываемую чувством самосохранения вещь - убедиться что переход безопасен, а не переть под колеса несмотря ни на что?
В той же Финке все останавливаются и пропускают потому что в городе ограничение 50 км/ч, с этой скорости остановиться не трудно.
У нас 60 и практически безнаказанно выше, поэтому иногда проще пролететь пеш.переход, чем тормозить себя и весь поток сзади.
Кстати, да. В Петрозаводске, Великих Луках везде понатыканы ограничения 40, 50 км/ч. Все так и ездят. И пешеходов пропускают.
ЗЫ еще мне понравился гибрид лежачего полицейского и зебры в Петрозаводске. Там зебра нарисована на огромном лежачем полицейском. Т.е. хочешь-не хочешь, а скорость именно на зебре сбросишь иначе можно и без подвески остаться.
А в деревне Гадюкино. Вообще пешеходов не сбивают потому что там 1 трактор и тот вечно сломан
В Финке у людей с головой в порядке, и они НЕ ПЕРЕХОДЯТ ДОРОГУ В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ, и НЕ БРОСАЮТСЯ ПОД КОЛЕСА ИЗ-ЗА ПРИПАРКОВАННЫХ МАШИН, причем те же мамаши с детьми.
Потом, вы не сравнивайте загранку с нашейрашей. Например в Латвии за отсуствие светоотражающих элементов на одежде на ПЕШЕХОДА накладывается вполне реальный штраф. И там кстати нет подобных подобных нерегулируемых пешеходных переходов на улицах со столь большим траффиком.
Потом, сколько уже было случаев: один то остановился, а в соседнем ряду... пролетел ас и в пешехода.
А насчет хамства -- то здесь обе стороны хороши, что водители, что пешеходы, причем те же пешеходы кладущие на всех с прибором получают права и садяться за руль... И сравнение с Европой здесь неуместно -- здесь менталитет у людей другой. И организация движения в городе -- рядом не лежало.
FullArcticFox - 11.09.2010 2:14 | .
и что? И превращаются эти пешеходы в водителей, кладущих на всех с прибором. А потом на гавно исходят на этом и на подобных ресурсах.
Вы правильно начали. Надо менять культуру поведения за рулём и на дороге.
Правильно! У них там если пешехода сбили велосипедом на велосипедной дорожке, то заплатит именно пешеход. И разметка там вполне грамотно выполнена.
Согласна. В финке, вы не поверите, нет НИ ОДНОГО ПЕШЕХОДНОГО ПЕРЕХОДА через шоссе.
Ехали от Котки до Оулу.
Да, мы проезжали нас пункты. Там стояли красивые автобусные остановки и между ними не было пешеходных переходов.
Посмотрите на наше Сертолово.
Там бешенный поток транспорта, регулярно кого-то переезжают.
Нахрен финам такие проблемы? Они просто не делают нерегулируемых переходов через шоссе.
Нас пугали, что скорость в финке в городе 30 км.
Ага, но в Котке.. там улицы такие (так где 30) там впринципе невозможно ехать быстрее (брусчатка).
Там, да, много переходов.
Там где две полосы, там НЕТ нерегулируемых пешеходных переходов, и уже темболее нет там, где оживленное движение..
простите, а где в нашем Сертолово нерегулируемые переходы через шоссе?
Землячке привет:)))
А по поводу этой трагедии - я считаю, что основная причина подобного - наплевательское отношение именно к организации дорожного движения... Это и ограничение 60 там, где спокойно можно 90 или нужно 30, и отсутствие нормальных светофоров, и... продолжать бесконечно можно... И подобные трагедии будут... и будут... и страшно.
А мы тут выясняем - кто прав... пешеходы ли... автомобилисты ли...
Это - увы - намного проще, чем добиваться от наших чиновников нормальной работы...
И это я про себя говорю в том числе... Камень в мой огород:(((.
Эмм.. я ездила в этом году по Приозерскому направлению.
Проезжая пос. Сертолово и окрестности между остановками ОТ есть нерегулируемые пешеходные переходы.
Имеется в виду между встречными остановками.
Те, если и слева и справа остановка ОТ, то между ними обязательно вкорячивают переход.
Я живу в Сертолово, ежедневно езжу в Питер на работу...
Так вот о чем я.... Нерегулируемые переходы есть ВНУТРИ городка (кстати, мое дитятко очень уважительно отзывался о водителях в Сертолово, которые ВСЕГДА на переходах пропускают), а на Выборгском шоссе в Сертолово все переходы регулируемые, однако....
У финов тоже внутри поселков остановки, но переховов там нет, если остновки расположены по трассе.
taguan: А Вы давно в Хельсинки были? Я вот, например, неделю назад. И не надо всех вводить в заблуждение - пропускают, как и прописано в правилах. Тот самый менталитет совсем другой. Уверен, что и Вы , бывая там пропускаете и не ворчите при этом. Надо и свой народ уважать - независимо от того, кто ты - пешеход или водитель. Интересно, как все ругающие мамашу матерятся, когда топают на своих двоих через ту же "зебру", или они перелетают её на крылышках? Хамство , агрессивность и нуважение друг к другу у нас в крови - не Европа мы всё-таки, увы! В Хельсинки, кстати, никто и не паркуется вплотную к переходу или, как это принято у нас и вовсе на нём , поэтому и не видно ступающих на "зебру".
А вы где нибудь были кроме Хельсинки? Далеко не во всей Европе поступают так как в Хельсинки
Да, наверное в Албании поступают не так как в Хельсинки.
Из этого следует, что пешеходов нужно давить?
Нет. Просто раздражает. Когда человек побывав в Финке, считает что так везде , во всём мире, а у нас такой бардак.
Почему это должно раздражать? Человек побывал в Финке, удивился, написал...
Я вот как-то был в Бразилии, в Рио де Жанейро, и меня поразила высокая культура вождения и вежливость людей. Наверное, есть в Рио и другие места, есть фавеллы и прочее, но я там не был и не видел.
В том-то вся и проблема, законы есть везде,
а законопослушных людей везде разное количество.
В России все на уровне кнута и пряника.
Иначе не возможно "переделать" людей.
Если введут лишение прав за не пропуск пешика, больше начнут пропускать, но только на время...
Так как через месяц опять на это закроют глаза.
Подняли штраф за проезд по тратуарам, здорово!
Не больше месяца народ побаивался пробки объезжать по тратуарам.
А что стало потом... все на круги свои.
Сейчас актуальным нарушением стала пьянка (0 промиль), вот на нее родимую и "работают".
"Химию" за рулем не пил, только квас.
А теперь и его пить нельзя... прибор показывает опьянение...
Лично у меня, не всегда.
Но как показывает практика, это самый действенный способ.
Лаской и любовью в этих вопросах ни чего не получится.
Увы...
Вот и и меня тоже. Последнее время стараюсь ездить аккуратно и по правилам - наверное,
возраст:( Мне кажется, в первую очередь важно, чтобы законы просто исполнялись.
Я не очень верю в какой-то там "русский менталитет" - живут наши русские в Европе, Америке, и как-то в основном вписываются туда.
Думаю, очень важно, чтобы власть формировала позитивный образ законопослушного человека. Недавно с удивлением узнал, что в Швеции ещё в 14 веке чиновникам запрещалось занавешивать окна в домах, чтобы все видели, что они живут не лучше обычных людей. Пока этого нет, пока власть сама напропалую нарушает всё, что можно - повсеместного уважения к закону не будет.
В том-то и проблема, "вписываются".
А у нас некуда вписываться, если руководящие сами живут не по правилам.
Поэтому и бордат, и в головах, и на дорогах...
Предлагаю закрыть тему.
Все всё и так поняли.
Всех с наступившей пятницей!!!
Хороших выходных!!!
Интересно, кто-нибудь представляет себе, с какой вообще скоростью передвигается "мамаша с коляской и еще одним ребенком 5 лет"? Как она может "внезапно" откуда-либо выскочить, даже если и захочет? Тем более на том переходе, где все просматривается метров за 300...
Просто каждая вторая водятла жмет на газ, пока не достигнет заветной скорости в 80-90 км/ч (в городе) и до бесконечности (на трассе). Что она будет делать, если вдруг дорогу начнет переходить пешеход/выедет ребенок на велосипеде/дворник на тракторе водятла не думает. А ведь водятла живет в мегаполисе (если не заехала откуда-нибудь), тут очень, очень много людей, и все они разные...
Пропускать пока не стали на переходах, так, отдельные исключения.
Боже как же страшно быть участником дорожного движения в нашей стране. Я презираю пешеходов кот. переходят дорогу в неположенном месте, их не защищаю... Но вот тех кто блюдет правила, например коим являюсь я, да и еще недавно стал отцом и теперь с ребенком приходиться гулять часто. Страшно товарищи, просто страшно... чтоб наш водитель пропустил, да ему легче поднажать, подать газку, подрезать, объехать на скорости уже идущих по зебре пешеходов, но только НЕ ПРОПУСТИТЬ!!! Особенно умиляют ситуации когда все-таки кто-то да и пропустит на дороге в два ряда, смотришь а там уже все объезжают этого "лоха" и по второй полосе, и не важно что там уже люди идут. Не раз видел картину у дома, там парк хороший, но к нему через дорогу идти надо, так повторяю не раз видел стоят родители с колясками по-середине проезжей части на зебре!!! Машины туда-сюда с двух сторон - не пропускают!!!! А уж как бывает носятся по жилым территориям, по внутредомовым дорогам, там люди дети бегают!
Я не понимаю ну не ужели эти водители не понимают, что так же их дети, внуки могут гулять, переходить дорогу!? Не ужели за них не страшно?
Правила гласят подъезжая к переходу водитель обязан притормозить и быть предельно внимательным, если пешеход опустил ногу на проезжую часть его пропускать!!!
Меня бесит когда стоишь ждешь зеленого сигнала светофора, и мамаша тянет своего ребенка перебежать дорогу на красный свет...типо пока машин нет, а от сюда потом огромное кол-во пешеход не переходящих в неположенных местах.
Уважаемые родители, как став отцом я еще более стал внимательно переходить дороги с ребенком, и для себя вывел некие правила, просто анализируя сообщения о дорожных происшествиях с участием пешеходов. Я понимаю всех ситуаций не предусмотришь но все кое-коками рекомендациями поделюсь:
Думаю говорить о том, что дорогу переходить нужно только в положенном месте даже не стоит.
Старайтесь переходить дорогу только на регулируемом пешеходном переходе. Дождавшись зеленого сигнала светофора, прежде чем переходить дорогу убедитесь, что первый и второй ряд автомобилей по всем полосам движения полностью! остановились. Часто бывает а) водители ну никак не могут остановиться по правилам (до светофора или на стоп линии) и выкатываются/накатом на нетралочки на пол или вообще на весь пешеходный переход; б) первая машина останавливается перед переходом следующая не успевает остановиться и врезается в первую и та «выпрыгивает» на пешеходный переход по которому уже могут идти люди.
Если пешеходный переход находиться на перекрестке, помните, горит зеленый не только Вам, но автомобилям идущим в том же направлении, значит остерегайтесь автомобилей поворачивающих направо, то есть к Вам по левую сторону, во-первых не всякий включит поворот, во-вторых не все водители знают что в такой ситуации он обязан пропустить пешеходов! А есть отдельные экземпляры кот. поворачивая будут топить по газам, чтоб как можно быстрее повернуть и проехать переход что не пропускать пешеходов, кот кст. уже могут начать переходить дорогу. Таких особо остерегаетесь, не надо демонстративно «переть», лучше пропустите придурка. Он все таки на машине, Вам «больнее будет» . А он скорее выйдет навстречку , ухитриться вильнуть между пешеходами но ни за что не пропустит.
Если возможности перейти по переходу со светофором нет, то переходя по нерегулируемому пешеходному переходу стойте и ждите. Не выходите на проезжую часть, те кто захочет пропустить, Вас заметят и пропустят. Кто не захочет, да Вы хоть на середину выйдете, будут объезжать, но не пропустят не за что. Итак, о чудо, нашелся водитель который решился Вас пропустить. Не стоит расслабляться и сразу переходить, опять же смотрим чтоб и ссади идущая машина тоже остановилась. Если дорога двух полосная, как правило останавливается машина в левом ряду, а правы продолжает движение. Поэтому переходя далеко и быстро не идем, а смотрим, чтоб правый ряд остановился. Теперь смотрите на противоположную сторону, все тоже самое, только если Вы видите что Вас не пропускают на той стороне не идите на середину проезжей части, чтоб машины двигались в обоих направлениях (если конечно там не островка безопасности), просто замедлите ход, как правило в такой ситуации всета-ки потом кто-нибудь да пропустит.
Запомните: Не надо лезть на рожон!!! В России человеческая жизнь ничего не стоит, пьяные меты и чиновники давят наших детей им за это дают условку 3-5 года колонии поселения, чере 1-3 года они выходят за хорошее поведение или вообще ничего не дают как той дочке чиновника сбившей людей на пешеходе и убив одного человека, как тому менту в Челябинске который пьяный на красный свет сделан нескольких людей ивалидами, как дело баркова из лукойла. Поэтому будьте внимательны, остерегайтесь автомобилей!
P/S/ Ну, а к происшествию, сдерживаю себя что б не заплакать, это настолько ужасно, в последнее время столько дедей гибнет на дорогах страны. То джип врезается на Энгельса в опель где все семья погибает вкл. 2 мес. ребенка, то вот так давят детей на переходе. Дай бог им поправится и здоровья матери.
P/S/ У самого есть права, езжу аккуратно, всегда и всех пропускаю.
Извините накипело ((((
Очень много букв... Троглодит, ездящий по описанному Вами сценарию, ни читать не будет, ни менять своих ездунских привычек. Сам на этом именно переходе перехожу стабильно раз в месяц: проблемно это. Также могу сказать, что нет у нас культуры вождения, так же как и нет культуры поведения среди пешеходов. А чтобы все это появилось, надо либо добрыми словами возбудить страсть к ближним своим и уступать всем и вся, либо вводить жесткие заградительные штрафы, которые смогут окупить установленные на каждом переходе камеры...
ИМХО любой, кто сходу может написать более двух абзацев, достоин стать кандидатом в президенты в 2012 году
old_gemmor - 10.09.2010 20:49 | .
поддерживаю и плюсую, только вот ПДД "Правила гласят подъезжая к переходу водитель обязан притормозить и быть предельно внимательным, если пешеход опустил ногу на проезжую часть его пропускать!!!" - такого они, конечно, не гласят. =)))
Ездить умеют все! Тормозить умеет одна треть, управлять в экстремальной ситуации один из тысячи! И чего же вы хотите! Мы все в потоке всадников без головы!
И попробуйте на скользкой дороге (уже не за горами) одновременно газ и тормоз! Уверяю - кто научится, не пожалеет! Это круче, чем АВС!
штраф пару тысяч рублей, ибо все живы и выздоравливают.
Вроде так...
Вообще прав надо лишать по возможности пожизненно
ага. за пьянку на 2 года, а за это пожизненно? странная закономерность.
Да хрен там. Парой тысяч тут не обойдется -- укатают мужика по полной.
---
Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или _лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет_.
При этом еще через суд могут обязать возместить ущерб.
----
Суд принимает сторону пешехода исходя из того, что водитель управляет источником повышенной опасности. В данной связи необходимо подходить объективно к рассматриваемому вопросу и оценивать действия каждого участника, не всегда пешеходы бывают правы, а для некоторых это и способ зарабатывания денег.
Последствия причинения вреда здоровью человека в ДТП являются самыми неблагоприятными. Владельцу автомобиля придется восстанавливать машину за свой счет плюс лишение права управления транспортным средством, но это в том случае, если на суде потерпевший не сжалится и не попросит применить в отношении вас штраф. Если вы думаете, что на этом все закончится, то смею очень сильно огорчить.
В соответствии со статьей 1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Таким образом, потерпевший вправе требовать компенсации морального вреда. В данном случае, сумма компенсации определяется исходя из степени причиненного вреда.
http://yurburo56.ru/index.php?id=38
FullArcticFox - 11.09.2010 2:24 | .
да, но есть ещё и статья 1083 "Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред", в которой сказано: "Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается."
Сегодня был свидетелем ситуации.
Стою я на светофоре (пешком ) и мамаша с девчёнкой.
Ну последние секунды, к светофору подлетает 9тка. И торомозится достаточно резко, не в пол но клюнула хорошо. Как раз в этот момент пешеходам загорается зелёный и мамаша бодро шагает на П.ч. в полосу девятины, которая ещё не остановидась до конца. Девочка её придеживает. На что мамаша её прямо дёргает на дорогу и читает лекцию про "НАМ ЗЕЛЁНЫЙ".
Интересно , подумал я, а если бы у девятины в этот момент лопнула тормозная магистраль, мне бы в доктора пришлось играть?
То есть девочка, подумала об опасности. А мамаша думала только о "зелёном".
Я думаю что, и просто по зебре эта мамаша переходит дорогу так же. Надеюсь с ней не встречатся на дороге.
я вот вчера стоял один и ждал зеленого на пешеходном переходе через гакелевскую, у комендантской площади. все поперли на красный, раз авто нет. а я принципиален теперь. ибо после поездки в европу теперь считаю беготню на красный, голые животы летом, бухие морды в фонтанах, банки ягуара в руках - атрибутом исключительно русского быдла, к коему причислять себя нет желания.
И правильно.
Я стал пренципиален по повуду того идти только на красный и если машины стоят после того как получил права и поездил чутка.
Хотя например и водителя мудилу видел сегодня, заворачиваю с Энгельса на Гаворскую(поврот направо), стою первым на красном, загорается желтый/зеленый трогаюсь и навстречу Ниссан трошается(поворачивает на лево) и трогается резко, чтобы перед потоком проскочить. Дорогу-то он проскочил, но на переходе уже люди пошли. Парень(пешеход) подпрыгнул на пелметра наверное, Ниссан конечно в тиски.
>>То есть девочка, подумала об опасности. А мамаша думала только о "зелёном".
Вот-вот. Мне зеленый и похрен веники. У нас даже на зеленый надо переходить аккуратно, ибо идиотов хватает.
>>Интересно , подумал я, а если бы у девятины в этот момент лопнула тормозная магистраль
Нус оказалась бы мама в больничке, вместе с ребенком и своей тупорылой быдло-логикой "МНЕ ЗЕЛЕНЫЙ".
FullArcticFox - 15.09.2010 4:25 | .
C учетом, что некоторые на "крутых" иномарках считают ниже своего достоинства затормозить не то что перед переходом, а и перед пешеходным светофором, а для некоторых и красный свет на перекрестке ничего не значит - переходить дорогу даже на зеленый нужно только убедившись в безопасности данного действия.
По моим наблюдениям всё наоборот, не пропускают в основном на вёдрах. А если не пропустила дорогая иномарка, то 90% за рулем женщина.
Точно! Это же верно если выпускаешь со второстепенной дороги или со двора кого-то, мужчина за рулем всегда (!) махнет рукой и/или мигнет аварийками,а женщина ни разу не сделала ни того ни другого, обидно..... И в ряд другой перестроиться надо, женщина не пускает!
Хотя сама не пускаю только наглых, и только тогда, когда точно не навредит кошельку и времени)))) А перед стоящими пешеходами перестала останавливаться после т ого, как несколько раз попала на "пропускающих" меня или просто тупо стоящих и думающих о своем, теперь так - шагнул человек на проезжую часть или только ногу занес - обязательно пропущу!
Это если в это время по телефону говорить не будете:)))).
Сорри, ни в коем случае не лично про вас, но в последнюю неделю регулярно перехожу один и тот же нерегулируемый переход на Дрезденской, почему-то именно дамы болтают по телефону и ноль внимания вообще на тебя на переходе, не то что на занесенную ногу:)))).... И упорно делают вид, что тебя нет... Укатайка.
А я всегда считала что мы, женщины, ездим может быть и тупее, чем мужчины, но более вежливо:))).
Хотя... может быть это зависит именно от уровня развития тупо едущих вперед дам-с...
Вы не можете оставлять комментарии здесь.
МЕТКИдтп, власть и закон, происшествия, фото, автопром, гибдд, видео, за границей, проблемы водителей, закрытия дорог, это интересно, ремонт дорог, угоны, последствия дтп, пробки, народный тест-драйв, маршрутки, пешеходы, ужасы парковки, статистика, кражи, цены, штрафы, кад, новые дороги, вопросы и ответы, нетрезвые водители, общественный транспорт, спорт, дорожные знаки
ПОПУЛЯРНОЕ