| В мои обсуждения ::: Комментировать (356) |  0 |
Еще наверно не учтены затраты на бензин, общественный транспорт и время для частой поездки к сервису АвтоВАЗа.
Как гласит народная мудрость:
Покупка нового ТАЗа - не смываемый позор на всю жизнь. (C)
Самый жалкий из Корейцев? не понимаю на что вы намякиваете :).
Кочу от себя добавить что качества сборки моей машины в Таганроге на голову лучше/выше любой Приоры и Калины. И мой в целом лучше Шевроле Лачетти, Рено Логан, Киа Спекрта ну и Калины(по данным журнала "За рулем").
ИМХО: Дэу Матиз надежнее Приоры и Калины, а все просто потому что рабочие ленятся и халтурят.
А Вы знаете лично этих рабочих? Вы были на заводе по сборке Дэу Матиз? Вы так говорите, как будто Вы ручаетесь за качество каждого Матиза и некачественную сборку каждого ВАЗа
Но я ручаюсь что из 10-и вазов не качественными будут 8-9, а из 10-и Матизов не качественными будут 1-2 к Гадалке не ходи.
О ТАГАЗе всегда пишут в СМИ про качественную сборку.
Вы - работник службы приёмки ОТК АвтоВАЗ, что ручаетесь? Опять же, Вы - работник ОТК завода по изготовлению матизов, что ручаетесь?
Это не вы ли тот дотошный зануда, что всегда требует ссылки на документы офиц. подтверждающие тот или иной факт?
А вы считаете что есть машины собранные хуже чем Лада и из более худших комплектующих??
P.S. Если интересно, могу найти ролик, как Лады "насилуются" на стоянках дилеров, жгется сцепление и КПП(работники развлекаются), а потом эти авто на продажу.
А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
что я считаю - сейчас не суть важно. Важно то, что Вы выдаёте за вселенскую истину Ваше личное суждение, прикрываясь народным мнением =)))
Нет, я не работник "Авто Волжского Автомобильного Завода".
Вы не совсем правы. Мое отношение к продукции ВАЗа понятна, но в некоторых вопросах, в которых не так силен - опираюсь всеобщее мнение.
Например, на побережьи Испании вы не станете строить дом из черных материалов, ведь все дома абсолютно белые. А если так делаю все, значит есть какой-то смысл в этом. Так же и про ВАЗ, подовляющее большинство считает это каким-то недоразумением в авто-промышленности. Разве не так?
из этого подавляющего большинства ВАЗ есть дай бог у 20-30%. Остальные судят по чьим-либо словам.
В теории маркетинга есть такое понятие, как "вирусная реклама/антиреклама" и "медиавирус". Когда достаточно в нужном месте качественно вбросить, а дальше реклама сама начинает шествовать через блоги и форумы, рассказы знакомых и друзей и т. п. Точно так же и шествует эта фаготтрия на иномарки, выгодная, в принципе, всем заинтересованным участникам процесса - банкам, производителям, дилерам, государству.
Скорее, так - если бы комплектующие машин поставлялись не по принципу "больше откатил - с тобой контракт", то конкуренции машинам ВАЗ по соотношению цена-качество-комплектация среди новых машин почти не было бы.
По крайней мере, я стараюсь быть объективным. А не оголтелым фагом иномарок.
Вы же спросили - как я бы хотел сказать, так? Чего ж Вы мне начинаете какие-то дополнительные условия? Я сказал так, как считаю.
Я спросил как вы считаете, а вы начали юлить "а вот если бы так, а если бы еще и так"...
так я и сказал так, как считаю. Если Вас не устроил мой ответ, значит, Вы хотели услышать другое, но я сказал своё.
Да ничего бы не изменилось. Ваз мертв и существует только постольку поскольку ему можно задирать цены. В условиях нормальной конкуренции он не продержался бы и дня.
Это называется стадный инстинкт. А почему бы не построить чёрный дом, потому что Вам так захотелось? Может другие посмотрят, посмотрят, да и перестроят свои дома... Вот пишут везде и все, кому не лень - хуже а/м ВАЗ ничего нет и быть не может. А я вот наоборот думаю. Как ты будешь с машиной обращаться, так она и ответит тебе. У меня масса примеров тому, что люди покупают себе ВАЗ и не обламываются. А на сервис только на ТО приезжают.
Masyavochka - 12.02.2010 15:18 | .
Извините, но я вам просто не поверю про "А на сервис только на ТО приезжают." ну или ТО у них каждые 500км.
Уважаемый, я смеялся. "подовляющее большинство считает это (ВАЗ) каким-то недоразумением". А вам, уважаемый, не кажется странным, что это "подавляющее большинство" выбирает в качестве своего автомобиля именно продукцию ВАЗ? Посмотрите статистику. Продукция ВАЗа - самые продаваемые в России машины. Вам не кажется это странным? ))) Поэтому не надо говорить о том что "большинство считает это недоразумением" Факты говорят об обратном - большинство голосует рублём и выбирает продукцию ВАЗ.
))) По данным комитета автопроизводителей. (это данные НЕ автоваза :)
В 2009 году АВТОВАЗ - первое место в России по продажам новых автомобилей - 349,490 автомобилей, На втором месте Шевроле - 104,398 автомобилей. На третьем месте Форд - 82,083 автомобилей. Впечатляет? Меня да, хотя я и не езжу на ВАЗе.
Теперь по маркам. Здесь ситуация ещё лучше ))) Первое место Лада Приора - 99,473 автомобилей. Второе место Лада Самара - 90,428 автомобилей. Третье место Лада Классика - 67,216 автомобилей. Четвёртое место -Лада Калина - 60,746 автомобилей. Пятое место Рено Логан - 53,869 автомобилей.
Повторю - я не поклонник и не владелец ВАЗ. Просто "страдаю" объективностью. И голословные утверждения меня задевают.
Статистика лукавит – поскольку продажи авто разложили на марки – и поэтому марка ВАЗ опередила каждую другую иномарку по отдельности – но если бы сравнили ВАЗ и все иномарки вместе взятые – то счет не в пользу ВАЗа … и как та же статистика говорит – в процентном соотношении доля ВАЗов стремительно уменьшается с каждым годом …
просмотрев все статистические данные я так и не понял где именно "лукавит" статистика. Это первое. И во-вторых я не понял зачем непонятное лукавство нужно этой статистике. Все данные в свободном доступе. И они показывают, что лидер по продажам в России - ВАЗ с какого боку на эти данные не посмотри.
Ну Никита, вы же сами вот (nikita - 15.02.2010 11:41) нам сказали - что ВАЗ продал 350 тыщ., а Шевроле+Форд+РеноЛоган продали 240 тыщ ... а приплюсуйте сюда еще Пежо, Ситроен, Опель, Шкоду, ФВ, БМВ и т.д. - и окажется что доля ВАЗов в отношении к иномаркам совсем небольшая... - вот в чем лукавство статистики ...
Ну, слушайте, я не вижу в этом лукавства... Если мы говорим о долях рынка то доля ВАЗа - 24%. И здесь уж каждый сам решает - мало это или много... Я считаю поштучно ))) И первое место по кол-ву проданных авто - за ВАЗом. Это факт. Кстати, после того как изучил за выходные статистику, заинтересовался тем почему люди выбирают Ладу. На днях собираюсь заехать к вазовскому дилеру и посмотреть что же они продают. Чисто профессиональный интерес.
а знаете сколько еще разных машин в мире выпускается! обалдеете от такого разнообразия, почему вы и их не приплюсовали? так бы получилось, что количество выпущенных ВАЗом машин, вообще находится на уровне статистической погрешности.
:):):)
хороший из вас статистик! это называется померить среднюю температуру по больнице.(уточняю, обычно при больнице находится морг)
:):)
Позвольте, уважаемый, мы говорим "не о мире" а о продажах новых автомобилей в России. И изучаем статистику продаж автомобилей именно в нашей стране. Этот "спор" начал lynx, он заявил что "ВАЗ не самая продаваемая авто в РОССИИ". Его утверждение оказалось ложным. ВАЗ - самые продаваемые авто в РОССИИ.
так я с вами и не спорю, предыдущее было адресовано не вам, а господину @Ka4ok@, прошу прощения за косорукость.Это как раз он предлагал всего наплюсовать а потом сквозь эту призму рассматривать продажи автоВаза. )
:) согласен. Но я его понял, он говорил о долях рынка, но почему то противопоставил несчастный ВАЗ всем остальным производителям вместе взятым )))
Если быть объективным то популярность ВАЗ в России очевидна. Ни один из западных производителей по продажам и близко не может подползти к ВАЗу.
так это обусловлено низким качеством, отсталостью технологий.
новые технологии стоят дорого, их ведь еще окупить надо. а на Вазе новых технологий нет, следовательно окупать нечего. Есть еще один момент, до кризиса иностранные сборочные производства, зарабатывали у нас бешеные прибыли, Российский рынок рассматривался как возможность быстрой наживы.Посмотрите насколько поднялись цены на их продукцию по сравнению с докризисным временем, и посмотрите насколько снизилось количество произведенных автомобилей, теперь прикиньте, какой табаш был у них до кризиса. Я сильно сомневаюсь, что они сейчас здесь в убыток себе трудятся.
Когда только начинали открывать производства Тойота в Санкт-Петербурге, Форд в Ленинградской области и другие заводы в России - кричали о том, что производство в России позволит снизить стоимость автомобилей. Это оказалось ложью. Они заработали кучу денег на производстве в России, но стоимость автомобилей особо не снизилась. Единственный плюс - новые рабочие места в регионах.
Но вопрос о популярности ВАЗ в России остаётся ))) Популярность явно не обусловлена "низким качеством и отсталостью технологий" ))) Вы, StormLord, считаете что популярность ВАЗ - в стоимости автомобилей?
да. и в стоимости их обслуживания, а так же в остаточной стоимости при его прдожа на вторичном рынке.
по этим показателям, я полагаю, ВАЗ впереди.
А в чем противоречие? Когда я ездил на вазе я тоже считал, что это плохая машина и хуже быть не может. Покупают из других сооборажений.
Добавлю, что изучив вопрос, понял - в ценовом диапазоне 250,000-350,000 рублей - представлено недостаточно много автомобилей. Но среди этих автомобилей, помимо Лады, есть Шевроле Ланос, Дэу Нексия, Дэу Матиз, Рено Логан, не говоря уже о китайцах (но это вообще можно не рассматривать)Однако сражение с ВАЗом они тоже проиграли. Значит дело не в цене, а в чём то другом. На выходных я планирую узнать для себя в чём же дело - прокачусь на Приоре и Самаре :) - лидерах продаж в России. Реально интересно.
ну удачи.
думаю ничего нового из поездки не почерпнете.
:):)
хотя как знать.
Давайте разберемся в чем тут дело… Из 350 тыщ. проданных ВАЗов половина – это «Классика» и «Самары», т.е. простейшие автомобили дешевле 250т.р. … из оставшихся «Калина» и «Приора» - думаю что половина (а может быть и набольшая половина) – это тоже машины с минимальной комплектацией по цене 250-300т.р. Таким образом доля проданных ВАЗов с максимальной комплектацией в цене 300-360 т.р. около 80тыщ. шт.
То что 75% продукции ВАЗа продано по цене менее 300т.р. – то тут однозначно дело в цене, а вот что касается оставшихся 25% - то тут скорее просто дело привычки покупателей, сентиментальность… кто-то еще не разобрался в рынке и т.д.
Возможно, это цена... Хотя я не вижу особой разницы в 300,000 и 350,000 рублей если покупаешь автомобиль.
**не вижу особой разницы в 300,000 и 350,000 рублей если покупаешь**
Ну вот на параллельном блоге про "Калины" один Калиновод сказал - что разница в 30-50т.р. в цене между ВАЗом и иномаркой - это существенный аргумент в пользу ВАЗа ...
ka4ok:
т.е. получается что продукция ВАЗа - лучшее предложение на рынке по соотношению "цена-качество" ? :) Значит маркетинговой стратегии ВАЗа можно только поаплодировать. В любом случае, компания, которая занимает первое место на рынке по объёмам продаж - заслуживает уважения. Заслуживает уважения и выбор сотни тысяч россиян. После поездки на Приоре и Самаре я сделаю окончательный вывод - стал бы я владельцем Лады если бы покупал машину в этом ценовом диапазоне :) этот сайт "озаботил" меня этим вопросом.
заинтриговали, чёрт побери, ждем с нетерпением вашего рассказа о полученных впечатлениях.
по-моему мнению(владелец "Самары") ездить можно.комфорта не много, но это уже не КАМАЗ на котором едешь, ка мешок картошки на себе везешь.
StormLord:
в воскресенье вечером напишу здесь или в моём блоге на этом сайте, как я съездил на тест.
Ну не совсем «цена-качество» … пока что просто «цена»… дешевле 250т.р. новую иномарку не купить вообще никакую – тут ВАЗ вне конкуренции … а вот что касается 250 – 400 т.р., то тут уже можно повыбирать между ВАЗом, Нексией, Ланосом, Логаном, Акцентом и т.д … Тут уже действительно играют роль такие факторы – как в сельской местности доступность СТО, а в сознании человека просто привычка и зачастую не знание рынка …
Если говорить по з/ч – то цены на «классику» действительно ниже всех … а вот на переднеприводные последнего поколения – цены не уступают иномарочным (из иномарок бюджетного класса) … поэтому в обслуживании новый ВАЗ не дешевле иномарки …
Да все же очевидно. У нас в стране полно мест, где после небольшой поломки современная иномарка легко простоит полгода. Помню эпический рассказ чувака, имевшего глупость поехать на НГ в архангельскую область на новеньком C5 или C6, точно не помню. Машину он забрал оттуда только в мае или даже летом.
Сначала она в -3x не завелась (кстати, обычное дело для европейцев), через полчаса сел навсегда аккум, потом его зарядили и убили навсегда стартер (он не расчитан, на кручение больше секунды), потом выяснилось, что ни кастомный аккум ни стартер в радиусе 1000 км не купить, потом она промерзла и превратилась в сугроб, потом эвакуатор из москвы погиб в снегах ну и так далее.
Многие еще не знают про качество бензина в глубинке - это порой такое нечто, что свечей на 1000 км хватает, а потом они так прикоксовываются, что их не вывинтить.
ВАЗ конечно будет ломаться, но при помощи кувалды и пары проклятий его почти всегда можно заставить ездить, а запчасти, даже если их нет в сельпо, то завтра-послезавтра привезут любые, хоть ЭБУ новый. Еще, конечно, лучше, если он карбюраторный и с механическим зажиганием, тогда и запчасти не нужны.
со многим я соглашусь, но вот - "Еще, конечно, лучше, если он карбюраторный и с механическим зажиганием, тогда и запчасти не нужны."
так мы и до мышей дотрахаемся.
это уже перебор.
:):)
Электронику в России, увы, делать так и не научились. Да и зарубежная электроника далека не так надежна, как железо.
у нас электроника осталась вся на лампах! вот там надежность! а все полупроводники, скажем так, не очень успешные. а теперь и подавно у нас своей элементной базы нет вовсе, так что остается китай, а при таком раскладе, как можно на надежность рассчитывать. Причем Китай, самого паршивого качестваи самый дешевый по цене.
Надежность советской электроники сильно преувеличена, да и та достигалась в первую очередь толстым слоем золота.
Не вижу смысла об этом спорить. Если вы в теме, то понимаете о чем я.
Хм... думаю что "современные иномарки" ломаются не реже чем продукция ВАЗа, однако сервис западных автопроизводителей позволяет не волноваться об этом. Немного не понял как владелец Ситроена оказался в такой ж... Не уверен, но думаю, что у Ситроена, также как и у других компаний есть сервис, который должен доставить машину к дилеру по месту жительства владельца. Причём сделать Ситроен это должен в течении определённого (небольшого) срока. Но не буду говорить за Ситроен. Расскажу как это происходит у других. Ты живёшь в Санкт-Петербурге, твоя машина (купленная в СПб) ломается под Архангельском. Ты звонишь по телефону горячей линии (24 часа в сутки) и сообщаешь GPS координаты где ты находишься. После этого сидишь в сломавшейся машине и ждёшь помощь. Если помощь ждать долго - ты отправляешься сам в ближайший населённый пункт и ждёшь там. Автопроизводитель оплачивает твоё проживание в гостинице (Архангельск) и покупает тебе билеты за свой счёт на самолёт до дома (если дорога поездом занимаетт более 12 часов). Машина за счёт автопроизводителя отправляется в Санкт-Петербург. Всё. Этот сервис ВАЗу, к сожалению, недоступен. И это тоже объективно.
извините, но у меня такой сервис... Правда у меня это случилось под Мурманском, но сути не меняет... Такой сервис действует на 5 с плюсом.
Мы говорим о машинах за примерно 10 тыс долларов. Для таких машин, уверяю вас, даже просто гарантийный сервис частенько сопряжен с проблемами. Какая у вас марка - мне неизвестно, но то, что не логан и не шланос - уверен на 100% и стоит она не 10 тыс, а скорее 100.
просто видимо машина дорогая, или дилер действительно официальный.
Ха-ха, что значит "не говоря уже о китайцах (но это вообще можно не рассматривать)"!!?? Извините, высовсм обалдели??? Но капример корейцы, Акцент, лучше и Логана, и Матиза и Ланоса и лачетти и Нексии. Ну выдали...
Насчет ваших планов прокатиться - проездив один день - не поймете всех прелестей, ибо именно на этот день ее и хватит, а потом сломается :).
lynx:
китайские "машины" - не машины. Достаточно посмотреть краш тесты этих телег, чтобы сделать соответствующие выводы. Корейские машины - неплохое бюджетное средство для передвижения - это всё что я могу сказать о них.
Возможно я не сильно силен в особенностях их рынков, но для меня карейские, китайские и японские авто - одно и тоже. Может я и не прав.
На китайском не ездил, а "Корейка" мне нравится.
Краш тест китайского автопрома. Шансов выжить 0. http://www.youtube.com/watch?v=5kQGAK550LE такие тесты корейцы и японцы проходят спокойно. Удивишься, Лада тоже.
:) в Европе не смогли провести краш-тесты китайских автомобилей! По причине того, что все манекены в ужасе разбежались!
:):):)))))
Не, видел сравнение Краш-теста Лады и Акцента, на 50 км/ч водитель Лады погибает или выживает, поломав все что можно, у акцента только подстаканник открылся и съехала в бок педаль тормоза, остальное в салоне осталось как новым.
Специально пересмотрел краш тесты лады. Самара и Классика их не проходят. Калина и Приора соответствуют всем европейским требованиям безопасности. Для меня это было откровением.
Я тут где-то приводил ссылки на стати из журнала "ЗА рулем". Пока не найти :(.
а не слабо ли купить десяток ВАЗ-ов и на себе проверить, у меня иногда складывается впечатление что люди никогда в этих авто не сидели, а выводы делают глобальные(я не беру в расчёт машины БУ, которые были куплены без мозгло). Я за рулём ВАЗ-в отсидел 20-лет, и особых проблем с качеством не имел. Да машины хуже, да отстали по тех оснащённости, но есть и преимущества.....
Понимаю что читать вам было все лень, но где вверху я писал, что новая Лада - это пипец, если перебрать - то будет ездить более ли менее.
Не перебирал, покупал и ездил.....может везло. После 50-тыс что то менял(типа амортизаторов, которые ещё не имели намека на убитость, но имели уже не те характеристики,менял тормозные цилиндров). А больше что то и не вспомнить.
Может и везло. а может просто я видел не везучих хозяев.
Есть такая штука что с машиной может и везет - не ремонтируешь ничего, а может и постоянно что-то ломаться. Есть наглядный пример - мой дядя(автомеханик). Покупал Опель Кадет, лет 12 назад, ездил без проблем. Потом продал, купил Пассат Б3 универсал, полноприводный(виско-муфта) с турбиной(урбины самой небыло). Так намучался с ним пипец... так все отлично, говорит по снежной целине прет как танк при том что снег по капот, но как что полетело из агрегатов - караул, только оригинал из германии подойдет(а пока закажут, привезут - недели 2). А ломалось стабильно раз в 2 месяца(примерно).
еще есть видео как разгружают авто у дилеров, кран отпускает авто за метр до земли, дальше она летит и призимляется сама. при парковке авто на стоянке автодилера(когда рядами выстраивают) газ в пол до отсечки и бросается педаль сцепления(что на первой, что на задней) и пошли всякие полицейские развороты, после нескольких пируэтов машина ставится. думаю ой как не легко ей в это время на необкатанном движке.
P.S. Еще выводы мои личные - каждая 10-я новая машина уже битая.
А какие конкретно преимущества есть у ВАЗов ? Не будем брать отдаленные труднодоступные районы РФ, а если например рассмотреть эксплуатацию машины в Петербурге...
А почему вообще надо что-то доказывать, выявлять какие-то преимущества? Машина как машина, не лучше и не хуже остальных. В люксовой комплектации, которой я располагаю на данном этапе, при невысокой цене значительно богаче иномарок аналогичного ценового сегмента. Есть все, что только можно себе представить, за исключением круиз-контроля, но в городе это не особо нужно. И, не поверите, все системы функционируют исправно. Летом на охраняемой парковке были нанесены некоторые повреждения, потребовавшие замены трех элементов - ремонт по гарантии занял неделю, с момента обращения
в страховую, любые запчасти всегда в наличии. Просто большинство клеймителей ВАЗа мыслит устаревшими категориями, или тупо повторяет избитые стереотипы, зачастую не имея опыта,
ни жизненного, не водительского. Возможно, от избытка комплексов.
Лично я спокойно отношусь ко всем машинам – мне что ВАЗ – что не ВАЗ … раньше кроме «Жигулей» ничего не было - ездил на «Жигулях»… когда появился выбор на автомобильном рынке и возможность – пересел на иномарки… Вот ради объективности выскажусь…
То что бюджетные иномарки в той же комплектации будут стоить на 10-20% дороже чем «Приора» – это конечно факт, такая незначительная разница в цене конечно для некоторых и может быть реальным решающим фактором при выборе машины, но для подавляющего большинства – это совсем не принципиально.
То что «Приора» – морально устаревшая машина даже при максимальной комплектации – это тоже факт – его не отрицают даже сами инженеры с АвтоВАЗа, объясняют это тем – что строится «Приора» на платформе 2108 – и возможности дальнейшей модернизации уже давно исчерпаны…
По-этому любая импортная новая разработка – уже в априори лучше «Приоры» …
Что касается опыта владения переднеприводными ВАЗами - то по примеру знакомых гаражников за последних 5 лет скажу:
1. Профессиональный водитель 1 класса - 52 года (стаж 34 года) – продал ВАЗ 2112 с пробегом 27тыс.км – со словами «ну её нафик - больше не хочу» - взял Шевроле-Лачетти – очень доволен… (до 2112 владел 2107)
2. Автолюбитель (стаж 36 лет) возраст 59 лет продал ВАЗ 2112 с пробегом 44тыс.км – со словами «ну её нафик - больше не хочу» - взял Мицубиси-Лансер – очень доволен…(до 2112 владел 2104)
3. И таких примеров среди знакомых гаражников с не один десяток – никто после 2114 - 2112 не купил «Приору» … а 2114 - 2112 покупали после «классики» … и не знаю таких случаев чтобы после иномарки купили «Приору»… При этом во время владения ВАЗом все очень нахваливали свои машины – и говорили «за чем переплачивать деньги за понты – чтоб на иномарке ездить…»
Что касается ремонта – то з/ч на ВАЗы последнего поколения по цене не уступают иномарочным (иномарочный оригинал в расчет не берем – поскольку ВАЗовские з/ч тоже делают кто где и как попало) …
Как показывает статистика – то доля ВАЗовской продукции на рынке с каждым годом резко сокращается – люди отдают предпочтение иномаркам… так в 2009 ВАЗов было продано 24%, хотя еще лет 5 назад – эта цифра переваливала за 50%...
Поэтому можно догадываться – что еще лет через 5 при таком раскладе никому не нужны будут ВАЗы вообще, кроме отдаленных уголков РФ в простейших комплектациях – и доля рынка будет около 5% …
У меня несколько знакомых у которых машины типа Camry, но при этом есть классика на которой они ездят по городу или до гаража, при этом пробег классики в год примерно 30-40тыс, пробег иномарок не знаю. Я считаю люди просто считают свои деньги.
А сколько будет продано ВАЗ-ов сейчас не знает ни кто, а делать прогнозы дело не благовидное.
А по-поводу пересаживания с ино на наши, редко но есть. Людей достаёт стоимость ремонта.
По поводу будущих долей автомобильного ранка - не соглашусь с ka4ok. Посмотрел данные продаж автомобилей за 2008 год и ранее. ВАЗ везде - лидер по продажам. Падение ВАЗа по продажам в 2009 году было огромное... Вот данные за 2008 год. Первое место по продажам в России - ВАЗ - 622,190 автомобилей. Второе место - Шевроле - 235,459 автомобилей. Третье место - Форд - 186,828 автомобилей. Данные за 2009 год мы помним. Так вот, падение спроса за год у этих трёх производителей следующее - ВАЗ 44%, Шевроле 56%, Форд 56%. Т.е. даже при падении спроса ВАЗ способен обогнать западные марки по продажам... Не думаю что его доля на рынке будет сокращаться. Предпосылок нет.
поясню более простыми словами. Я хотел сказать что даже при катастрофическом падении спроса на все новые автомобили - ВАЗ оставляет за собой существующие доли рынка. Кстати, обнаружил что спрос на мою марку машины упал на безумные 89% )))
Никита.
Ну вот в Интернете на 2001 год данные такие в долях на рынке новых легковых автомобилей: ВАЗ = 55% … ГАЗ,УАЗ, ИЖ = 20% … иномарки =25%.
А за 2009 год данные такие ВАЗ=24%... ГАЗ,УАЗ = не знаю сколько, но наверно не более 5% … иномарки = получается примерно 70%...
Таким образом если в 2001 доля отечественных машин составляла 75% рынка, то в 2009 это только 30%... а вы говорите нет предпосылок… спрос на отечественную продукцию значительно падает…
Но если у вас есть иные данные – то представьте их здесь – обсудим …
хм... опять маленькое уточнение. Словосочетанием "отечественная продукция" обзывается всё то что выпускается на территории нашей страны. Лозунг "Покупай Российское!" призывал нас не к покупке шампуня "Крапивный" вместо "Пантин" или телевизора "Рубин" вместо "Панасоник" или "Лады" вместо "Мерседеса" - этот лозунг призывал нас покупать любой товар любой фирмы, произведённый в России. А это и Форд и Рено и Хюндай и Тойота. В начале всего этого разговора мы обсуждали несколько другое. Уровень продаж ВАЗа в России. Мы сейчас даже не спорим, а просто обмусоливаем эту тему с разных сторон )))
Так вот. Продажи ВАЗа - первое место. И ничего за 10 лет в этом плане не изменилось. Доля рынка ВАЗа сокращается. Но доля "отечественной продукции" судя по всему не только не сокращается, но и увеличивается.
Под словом "отечественная машина" - я подразумевал автомобили разработанные в РФ, а не промсборку иномарок ...
А поскольку на сей день ВАЗ - это практически единственный оставшийся отечественный завод - то всё отечественное - это и есть машины ВАЗ...
Если будет в стране блогоприятная экономическая ситуация, в чём у меня большие!!!!! сомнения, доля автоваза будет падать. А если нет тогда возможно будет рост.
И ещё, я больше чем уверен, если автоваз загнётся таможенные пошлины на все машины вырастут ещё больше( ну по крайнемере не упадут как ждут некоторые), у государства, которое ничего не производит, а у нас по сути так и есть, нет других статей дохода, ну можно отменить пенсии, например, только где они окажутся после этого поступка?
ddd: "государство, которое ничего не производит". Уточните, вы говорите о производстве на экспорт? На экспорт у нас идёт оружие и сырьё, а также энергия. Это внешний рынок сбыта. На внутреннем рынке сбыта - большинство товаров - как продуктов питания так и промтоваров - производится в нашей стране. Два рынка сбыта - внешний и внутренний. И оба загружены. Причём, в отличае от США, на внешем рынке сбыта, нам удаётся поддерживать положительное торговое сальдо с Китаем - мы поставляем туда продукции больше, чем они к нам. И , опять же, в отличае от США, на внутреннем рынке большинство товаров которые мы потребляем производятся у нас.
Мне кажется, ваше сравнение нашей экономики с американской несколько некорректны, но бог с ней с америкой. Россия не производит конкурентоспособных товаров и автомобили - только одна из иллюстраций. Причина, по которой внутренний рынок наполнен отечественными товарами (я тут не очень уверен, надо сегментировать) проста и неприятна - большинство населения тратит все деньги на еду, а еда и правда отечественная.
еда отечественная????? одной говядины закупаем на 60 миллиардов $ в год,по остальным продуктам цифр в голове не имею, но это то же не малые деньги Мы себя, возможно, обеспечиваем только зерном, той же картошки импортной не мало. Так что делай те выводы.
Мои "герои" говядину по праздникам едят.
А что, правда на 60 ярдов?
И какие это товары мы производим?Что я не их не вижу, може пора очки прикупить?
ddd: какие товары производит Россия? вы реально не знаете или так шутите?. Хорошо, давайте буквально на пальцах... Я сижу сейчас в одной комнате в своём доме. Что я вижу :) 1.Компьютер за которым я сижу выпущен в СПб. 2. Клавиатура выпущена на Тайване. 3. Мышка - Китай. 4. Монитор - Ю.Корея. 5.Телевизор - Москва. 6. Стол - Ленинградская область. 7. Кресло - Новгородская область. 8. Диван - Ленинградская область. 9. Телефон-трубка - Санкт-Петербург, 10. Ручка на столе - Санкт-Петербург, 11. Зажигалка - написано просто "Россия", 12. Сигареты - Ленинградская область, 13. Шкаф купе - Ленинградская область, 14. Ламинат на полу - Московская область, 15. краска на стенах - Санкт-Петербург, 16. занавески, покрывала, узнал у женщин , ответ: - "отличные ростовские" - Ростовская область, 17. Утюг , пылесос - липецкая (?) область - уточню. 18. Свет под потолком - Россия 19. Маленькие светильники по комнате 4 шт. .... чёрт! - ПОЛЬША!!! (я ненавижу эту страну) - исправлю. 20. Вижу витамины на полке - Башкирия, 21. Бумажные носовые платки вижу на этой же полкке - Карачаево-Черкессия - тоже Россия!, сама полка - Ленинградская область 22. три журнала - выпущены и отпечатаны в России. 23. Лампа настольная - "сделано в России", 24. тапки валяются под ногами - Кисловодск! (прямо на подошве написано :) Что ещё в этой комнате посмотреть... 25. цветочные горшки на окнах - Москва, сами цветы, сказали, голандские 26. Окна (профиль, стёкла) - Санкт-Петербург.
Из 26 предметов на моих глазах 22 произведены в России... т.е. почти 100% вещей которые меня сейчас окружают произведены в России. неужели у кого-то иначе?
Иду на кухню. Открыл холодильник (Липецкая область) . Сок - Санкт-Петербург, колбаса - Москва, курица - Ленинградская область, молоко - Псковская область (странно), яйца - Ленинградская область, масло - Санкт-Петербург, йогурт - Санкт-Петербург, газировка - Санкт-Петербург, вода питьевая - Санкт-Петербург, какие-то полуфабрикаты - Санкт-Петербург, банка с кукурузой - Краснодарский край, свежие овощи (вижу помидоры и огурцы) - точно знаю - Санкт-Петербург, какой-то мясной рулет - Московская область, забыл что там ещё есть, надо снова сходить )))
Короче, еда в моём доме на 100% российская. Чего и вам желаю.
Olegator, будьте внимательны. Отвечаю за свои слова. Есть внешний и внутренний рынки. На внешнем рынке "специализация России" - оружие, сырьё и энергия. Каждая страна сама выбирает себе эту "специализацию" для экспорта. Так работает экономика. И это совершенно нормально. Если бы мы как Турция выбрали бы себе специализацию "лёгкая промышленность" - то 80% населения страны влочили бы жалкое существование. Оружие, сырьё, энергия - это военная оборона России, пенсии и выплаты бюджетникам. Остальные зарабатывают на жизнь на внутреннем рынке.
Для России нет нужды выпускать ручки или занавески, которые бы покупали в Лондоне. Так же как и Мелкобритании нет нужды направлять на внешний рынок продукты повседневного спроса. Именно поэтому вы не найдёте в своём доме ни одного предмета, произведённого в Англии. Это удел бедных стран (пример с Турцией). Кстати, Мелкобритания тоже давно выбрала свою "специализацию" - это рынок финансов, а не как можно было бы подумать - автомобили.
Я вполне внимателен :)
Дело в том, что отечественные товары конкурентоспособны только на внутреннем рынке и так было всегда. Англия тоже не показатель, но в Лондоне, как вы понимаете, товары со всего мира продаются.
Т.н. "специализация" России не является сознательным выбором. Это то, что нам удается продать, а не то, что мы хотим продать.
Дело не в Турции и не в Англии и не в чьем-то выборе. Дело в том, что российская экономика должна бы по статусу быть одной из крупнейших в мире и полностью (ну там на 90%) самодостаточной. На самом же деле, она не может произвести самолет, на котором не страшно летать президенту и автомобиль, на котором ему не позорно ездить.
Olegator, Президент летает на отечественных самолётах и я уверен что он их не боится ))) а автомобиль - его выбор как человека. (я для себя выбрал американскую машину, потому что в нужном ценовом диапазоне российских просто нет) . В любом случае это не товары повседневного спроса. Развитые страны экспортируют не FMCG (товары повседневного спроса), а занимают более развитую нишу. В случае России - это упомянутые оружие и энергия (сырьё - невполне развитая ниша), отчасти космические технологии (большинство вещательных спутников запускают наши ракетоносители). И это НЕПЛОХО. Как минимум - это шаг к дальнейшему развитию, Какой шаг может сделать Турция? или Большой Китайский Завод - БКЗ?
Вам хочется думать, что это так, но все увы не так. И в области космоса и в области оружия Россия в глубочайшей жопе. В области "энергии" тоже - покупают у нас не энергию, а энергоносители. Мы даже бензин продать не можем - делать его не умеем.
Если вас интересует ситуация с оружием и космосом - могу и раскрыть, только чего там непонятного? Где вы увидели "шаг для дальнейшего развития", учитывая, что ни в одном КБ нет, скажем, ни одного специалиста, который бы реально участвовал в проектировании хорошей ракеты - последняя ракета построена более 30 лет назад, все давно умерли или на глубокой пенсии. Мы имеем "Булаву", которая не летает, хоть тресни, имеем НПО "Сатурн", которое не может сделать двигатели для SSJ ПО ЛИЦЕНЗИИ и тем более мотор 5-го поколения, имеем "Пермские моторы", которые 20 лет доводят до ума последний выдох господина Пэже - ПС-90, на котором никто в здравом уме лететь не решится, имеем с помпой запущенный "Ресурс-ДК", который не дотягивает даже до спутников прошлого поколения... Нас в космосе уже Индия обогнала.
Есть буквально пара-тройка контор, которые чего-то делают - не знаю уж какой ценой. Это было бы смешно, но это очень грустно.
Если же говорить о развитых странах (США, Япония, Германия), то они производят все - от тапочков до самолетов и ракет. Некоторые виды товаров им и правда делать влом - тогда они покупают миллион китайцев по пять копеек пучок и те делают для них ручки, брелочки, зажигалки и микросхемы.
К слову, во всех организациях которые разрабатывают наши новейшие вооружения, сотрудники возраст которых 50-60 лет, молодёжи я не особо видел. Поэтому и результаты 20-ти летней давности
к сожалению, не по этому. а потому, что перепродавать нашим чинушам надо что-то звучно не нашенское.
Компьютер в СПБ?????? из Китайских деталей, я сомневаюсь что в нём есть хотя бы один Российский винт. Мебель, даже не буду спорить, хотя не исключаю что все панели там могут быть и мпортные, так же как и фурнитура....не спорю. Телефон был собран из комплекта деталей привезённых из Китая
По продуктам....зависимость от импорта 50-60% и то что написано Краснодарский край не исключено что сделано в Китае, яйца однозначно наши, а вот с курой уже не так всё просто, со свининой ещё хуже, а про говядину молчу.....соки просто добавь воды в импортный концентрат. Лекарства процентов 80-90 не наши(их основа или как оно там называется). Одежда....мало что у нас шьется, ткани и фурнитура в основном импорная. И в итоге сегодня нефть стоит 70$, и жить можно, правда не всем(за пределами Питера и Москвы) , а если завтра будет стоить этак 30$, что мы бум есть и чем лечиться и на чём ездить.
Ну.... понеслась.... ddd.... мы говорим о ПРОИЗВОДСТВЕ. И о КОНЕЧНОМ ПРОДУКТЕ , который выпущен в России. Возможно, составляющие этих продуктов выпущены где-то ещё, хоть в нищей Африке, но готовые вещи в моём доме практически на 100% произведены в России. Или вы предпочитаете чтобы в России изготавливали только винтики от этих вещей? На банке кукурузы написано Краснодарский край, и я посмотрел щас в сети там реально есть завод по выпуску этой чёртовой кукурузы. Об одежде всё уже было сказано. Практически всё что мы носим, даже под лейблами Дольче Габанна - производство Турция. Сейчас узнал, что носки мне покупают всегда производства Смоленской области ))) для справки: живу в Ленинградской области. Множество друзей в других регионах. Такого упаднического настроя как у людей в Санкт-Петербурге мало где встречал. Люди живут, работают, производят вещи которыми мы все пользуемся. Зажрались вы питерцы ))) вместе с москвичами.
Мне не нравится что мы продаём сырую нефть и покупаем на эти деньги всякие побрякушки. И благосостояние народа зависит только от цены на нефть
ddd: искренне прошу, избавьтесь от этих иллюзий. Мы не меняем нефть на побрякушки. Россия экспортирует на МИЛЛИАРДЫ долларов - оружие, и, кроме этого, энергию (чтобы не говорил Olegator, мы действительно продаём энергию от ГЭС и Атомных станций) и, конечно же, сырьё. Эти деньги идут на нашу оборону, идут на пенсии, зарплаты бюджетникам. Это реально так. Побрякушки, как я показал на примере своего дома, это внутренний рынок, который обеспечивается нашим собственным производством.
добавлю что меня как потребителя достаточно реально расстраивает то, что из товаров повседневного спроса в России усиленно не хотят выпускать одну вещь. Бензин. Olegator это правильно отметил. Огромный внутренний и внешний рынки сбыта! Где производство? Хотя, возможно, мы уже включили Белоруссию в состав нашей страны и не запариваемся на эту тему )))
и все же меняем - на яхты абрамовича, покатушки прохорова и прочие смИшные прецеденты. так как в наших "крутых" все же сидит эта хреновина - чтоб сосед сдох от... и вот он я какой.
Мы не зажрались, просто мы знаем, как можно и нужно жить, потому что бывали за границей.
Что касается "производства и конечного продукта", то это, извините, ерунда. Обсуждать имеет смылс только стоимость. В "санкт-петеребургском" компьютере российской стоимости 100-200 долларов, остальное китайское и то... там есть еще пара моментов, на которых просто уже скушно заостряться. Если коротко, то Китай получает триллионы, а наша экономика - несколько миллиардов.
))) Olegator, новые рабочие места, развитие инфрастуктуры, развитие сетей - вы конечно в расчёт не берёте. По поводу "заграницы" улыбнуло. Надеюсь вы не говорите о нищей польше, украине, румынии, чехии и тому подобных албаниях. Не буду бить себя пяткой в грудь и говорить как часто я бываю в нормальных странах, но то что я там вижу - мало отличается от того что есть у нас - никакого "великолепия" как кажется многим из окна туристического автобуса. Какая пенсия в Китае напомнить? Достаточно того что она ниже российской (ещё ниже!) несмотря на все их мифические "триллионы".
Зачем мне равняться на Китай? США, Германия, Япония, Франция - вот мировые лидеры. Эти страны получают все бабки мира. Рабочие места сборщика компьютеров для молодых парней с высшим техическим - это круто? Они должны проектировать корабли и самолеты, машины и микросхемы, дороги и мосты. Вместо этого они торгую сникерсами и винтят компы, в конструкции которых ничего не понимают - и вы говорите, что это круто.
Что до инфраструктуры - видимо вы просто не бывали в странах с развитой инфраструктурой, раз верите, что у нас она есть. Конечно, не Нигерия. Но и не Европа и уж тем более не США или Япония.
В Японии не был. Признаю.
США - хорошая страна если не углубляться на Средний Запад ))) Два побережья - как две наши Москвы. Дорого и без вкуса. В "настоящей" америке - посередине между одной и другой "москвой" - люди тысячами теряют работу, получают талоны на еду, не имеют медицинского обслуживания. К сожалению.
Германия - всё на месте, если не видеть восток страны, который плавно сливается с Польшей.
Франция - "недостроенный социализм", который начинает давать сбой, достаточно серьёзный.
Тем не менее
если боинг завтра не построит самолет, вам не на чем будет лететь в анталию
если даймлер завтра не построит мерс, нам не на чем будет ездить на работу
если интел не спроектирует новый проц... ну вы уже поняли
даже отечественные окна из металлопластика в вашем доме на 100% зависят от немецких фирм, которые на самом деле их и делают
что до развитых стран, то это даже обсуждать смешно, я реально не понимаю, как можно вообще всерьез пытаться двигать идеи, что там, дескать, почти как у нас, только чутка по-другому
Для того чтобы "двигать" такие идеи, достаточно пожить "там" несколько лет ))) Жить можно. С этим не спорю. Но не хуже и не лучше чем в России. Если боинг не построит самолёт по этому маршруту полетит аэробус или ил или ту. Если даймлер не построит машину, выберут БМВ или одну из нескольких десятков других марок... Мир не перевернётся.
Что не имеет Россия по сравнению с "западом"? Автодороги. Как же мне их не хватает! Бензин. Отечественный. Развитого частного бизнеса.
Пожалуй, это всё.
Видимо, медицины, науки, образования, эффективной полиции, боеспособной армии, интернета в каждый дом, прекрасно работающего круглосуточного ОТ, постоянного поддержания всего в порядке и еще тысяч вещей в России вам хватает. Ну что-ж, это значит только мне не повезло.
Искренне. Мне хватает нашей медицины (есть платная есть и бесплатная), милиция - все те несколько раз что я к ней обращался ( в том числе и ГИБДД) - в норме, армия - есть, не такая как хотелось бы, но есть и она представляет силу. Интернет - в Лен.области подключил без очередей и нервотрёпки в селе (не районный центр) за 1 (ОДИН) рубль, абонентская плата, правда, немного выше чем в СПб, но ничего, не обеднею. Школы, пожарные, больницы - работают. Кстати, достаточно наглядный пример, всех школьников развозят на больших жёлтых автобусах из наших сёл по школам и обратно до домов. Пользуясь случаем - респект нашему губернатору. Это действительно искренне.
Из того что не хватает. Мало дорог. Я вижу что Ленобласть старается, работы ведутся. Но этого недостаточно. Пожалуй, это, и некоторые сложности в открытии и ведении бизнеса - это все проблемы на сегодняшний день.
Все познается в сравнении. Я кстати тоже в ЛО живу. Если среднему немцу показать то, что у нас и сказать "даже продвинутые русские считают, что это нормально", он наверное решит, что мы нация дебилов. Возможно так и есть.
Когда эта ложь льется из телевизора с доярками и глонассами, это хоть можно понять - люди за бабки работают. Но вы вроде ведь бесплатно? У меня сосед вчера умер, 60 нету. В больнице на операцию очередь на пару лет, не дождался. Хватает, да.
Сочувствую семье вашего соседа. Диагноз заболевания скажете? Уверен что были объективные причины в том, что его неоперировали. Немцев в гости не водил, но я вижу как поменялась Ленинградская область за последние 10 лет. Поменялась в лучшую сторону, и раз вы тоже житель ЛО, думаю, вы согласитесь - Ленинградская область за 10 лет изменилась в лучшую сторону. Это же объективно!
Я не пойму, о чём вы думаете, когда пишете "даже продвинутые русские считают, что это нормально"? Мне интересно понять вас. Вы "грустите" что у нас не так чисто и "по-кукольному" как в сёлах Германии? Но это лежит не в политическом и не в экономическом аспектах. А в культуре. Общей культуре. Когда мой отец только начинал летом косить лужайку перед домом (с невысоким забором) я видел что и другие соседи начинают делать тоже самое. Когда с внешней стороны забора - на улице я и отец начинали высаживать декоративный кустарник - я видел что и другие соседи начинали делать это. Всё относительно.
У меня такое ощущение, что вы миллионер и живете на Рублевке. Сказывают, там совсем другая жизнь.
Если я сейчас начну перечислять, то получится, что я жалуюсь. На самом деле, я живу прекрасно и мне грех жаловаться, но то я. Например, я никогда не пойду в поликлинику или в милицию, потому что это пустая трата времени. Их нет. Вам кажется нормальным, что в стране нет милиции? Мне не кажется.
Olegator, так если у вас всё в норме, то в чём проблема? Вы только подтверждаете мои слова о том, что в России можно нормально жить... Ещё раз повторю. В милицию обращались несколько раз ( в Ленобласти) - все случаи обращения - быстрая и оперативная помощь. Поликлиника (больница) - врачи нормально, даже более "душевно" чем это должно быть общаются с пациентами. В аптеках есть лекарства, а на бензоколонках - бензин, школы работают, связь - бесперебойная, газ и вода - в доме, российский хлеб - в магазинах. В чём проблемы то???
Хм. Например, в моем доме ежедневно отключают воду на несколько часов. Вот сейчас жена написала - хотела помыться, а хрен. Даже когда она есть, она очень грязная, а давление всего 1.5 атмосферы. Кроме того она ужасно дорогая. Я поставил себе систему фильтрации и меняю дорогие фильтры раз в неделю-месяц (как повезет). Если этого не делать, то краны выходят из строя за пару месяцев.
Поликлиники в деревне нет вообще, есть амбулатория с медсестрами
Милиции тоже
Если ДТП, люди ждут по нескольку часов
Раз людей избили, так милиция ехать отказалась - типа далеко, влом
Естественно что в наших сёлах нет милиции. Но она приезжает. Я не знаю каким макаром вы их вызываете, лучше это делать по телефону 02, где все разговоры записываются. Не помню ни единого случая, чтобы милиция "отказалась" приехать на вызов. Не представляю как это возможно. Амбулатории должно хватать. При срочном вызове - скорая или самостоятельно на своей машине отвозите члена своей семьи или они вас до больницы. Уверяю вас что это совершенно нормально для любой страны - при удалённости от "цивилизации" полагаться на свои силы.
Вода в доме... Проблему просто надо решать. Не вижу никаких сложностей. Если дом частный - поставить новые насосы. Если многоэтажный - выяснить у ЖЭКа что им нужно и написать в администрацию - пусть устанавливают., скинуться в конце-то концов с соседями и установить то, что нужно. Чего вы ждёте?
Ну а ДТП... Не помню ни единого случая за последние 10 лет в нашем селе.
Я не хочу переходить на свои личные проблемы. Мы про инфраструктуру, это просто примеры. Я в глухой деревне в сша раз по ошибке нажал на красную кнопочку на зеркале автомобиля. Это кнопочка вызова полиции. Полиция позвонила через 30 секунд на телефон, а пока я объяснял, что меня не взяли в заложники бандиты, она уже подъехала.
Хороший пример. Мне интересно, эта услуга для автомобилистов там оплачивается? У нас тот же самый фокус пройдёт с Вневедомственной охраной (та же милиция). И это платная услуга. Мне почему-то кажется что в США тоже самое.
Не пройдет у нас такой фокус. В городе может и пройдет, а в деревне - нет. Что до денег - не знаю, машина прокатная, но если просто вызвать полицию по 911, то она тоже мигом прилетает.
по 911 могут ехать до 40 минут. Также как у нас. По поводу нашей безопасности и безопасности наших машин не буду вдаваться в детали, но всё тоже самое - всё зависит от желания и необходимости. Единственное, это не входит в "базовый пакет" общественной милиции. У нас это берут на себя другие структуры. Всё-таки думаю что в США тоже или, по-крайней мере, за дополнительную плату к "базовому пакету" безопасности.
Да я бы нашим в ножки поклонился за 40 минут. На ДТП в последний раз 5 часов ждал (это в центре города, авария в 1 км от отделения), на вызов в нашу деревню 2 часа ехали (расстояние 10 км от околотка).
Кроме того, 40 минут - это вообще где? В городе прилетают просто мгновенно
В Санкт-Петербурге милицию вызывал несколько раз. Время звонок-приезд - 2 минуты. В Ленинградской области - максимально 30 мин.было, но всё это время милиция была на связи на телефоне. ДТП я бы просто не ждал 5 часов. Это что то нереальное. Но это дорожная милиция - ГИБДД. Если жизни ничего не угрожает и есть другие вызовы? С ГИБДД неприятная история у меня была только 1 раз в жизни, на Таллинском шоссе ночью. Они ехали 1 час 30 минут (20 км), и то, всё это время гаишники названивали мне на мобильный и "ободряли" ))) Поэтому раздражение от ожидания они успешно "сняли" с меня. Итог: все те случаи, когда я или моя семья обращались в милицию - я могу назвать вполне нормальной и адекватной работой этой службы. Не считаю что мне "везло" или ещё что-то.
40 минут - в Аризоне, умирающий городишко в 30 милях - ближайший пункт. Была небольшая сложность с проездом по "чужой дороге"
щас уточнил, что это с нами случилось не в Аризоне а в Нью мексико... Хотя что одно, что другое - дыра. Я благодарен судьбе за Ленинградскую область )))
Olegator и nikita, если не секрет, проясните pls, о каких селах - деревнях идет речь?
Смех состоит в том, что на каждый пример найдется контрпример и мы можем так перебрасываться до скончания века. Я вам скажу "в БТИ страшные очереди, сраную справку не о чем по месяцу выправляют", вы мне скажете "а в нашем БТИ пусто и делают все сразу". Я вам скажу, что у меня жена полгода не могла в собственной квартире зарегистрироваться, а вы мне скажете, что у вас все не так. Я вам скажу, что меня чуть не убили в очереди в собесе, когда я пособие на детей оформлял, а вы мне скажете, что в вашем собесе вообще пусто.
Черт знает, где вы там живете
Удалённый комментарий
А у нас между тем хорошая новость - у всенародно избранного тоже оказалось есть проблемы с ментами и он уволил 15 генералов и без счета шишег помельче.
Думаю, надо также погранцами заняться - я в последний раз 6 часов на границе стоял, а тут народ ездил и уже стоял 20.
Очень рекомендую через Иматру-Светогорск, там работают в основном женщины - по моему, бывшие училки - быстро, вежливо, ответственно - даже спящих детей разрешают не вытаскивать, только 35 км кошмарной дороги. А за нашего не всенародного не переживайте, это наша вечная тема - "шило на мыло". Уволенные уже откормлены, а на их место втанут "голодные", что настораживает.
Эстония - наша бывшая союзная республика, русский забыли, английский еще не выучили, проще в нее проникать на пароме из Хельсинки - смешно, но факт. Особенно веселит отсутствие пямого авиа и железнодорожного сообщения ((( Будучи студентами, мы за 6 рублей! ездили в Таллин (одно "н" на коцне) на week-end, типа "в Европу"... И в Ригу тоже...
Да все там нормально с русским, они просто едут за 10 литрами бензина, а наши - сама поворотливость. Во-первых, каждого по полной проверяют (при том, что чувак реально проезжает 100 метров, заправляется и назад), во-вторых, общая очередь.
А могли бы построить бензоколонку на нейтральной полосе и решить вопрос навсегда
Конечно могли бы, но обострится проблема приграничной безработици - куда девать освободившийся персонал 2-х таможенных переходов?!? Так что, будьте любезны, стойте. Кстати, фуры (я с этим связана по работе) стоят там в среднем по трое суток. Не от вркдности таможенников,как правило, а потому что это кому-то нужно... И, между прочим, экономика у рас повеселее, чем у эстонцев!
Да господь с вами, с чего бы вдруг персоналу освобождаться? С эстонской стороны вообще ничего не изменится, а с российской им чем больше помощников, тем веселее.
Знаете, если на русско-эстонской границе вдруг станет как на, к примеру, бельгийско- голландской (а она есть, поверьте: столбик стоит, но проедете не заметив), чем будут заниматься 4 смены таможенников, это только с нашей стороны? Разбойничать в леса уйдут? Так что стойте спокойно, с сознанием выполняемого гражданского долга, или, опять же, паромы - Виикинглайн, Сильялайн (немного дороже)
На российско-финской они вроде не скучают, вот и на эстонской не будут
Не приравнивайте финнов к эстонцам: первых еще В. И. Ленин на свободу отпустил, а вторые успели научиться работать по настоящему, по нашему )))
Мы про погранцов с таможенниками или про маленький но гордый лесной народец?
не буду говорить какое у меня отношение к эстонии, чтобы не портить вам настроение )))
забавные вы. я покупала хутор в карелии у ста-а-а-рой бабуси. спросила, почему продает. оказалось, что в старые (соответственно, плохие) советские времена и транспорт регулярно ходил, и автолавка с хлебом. а теперь и представить себе трудно, как без машины туда попасть...
Ну ЛО может и преобразилась – а вот области удаленные от Москвы и СПб – загнулись … все колхозы закрыты, работы в сельской местности нету, автобусы маршруты соединяющие села и райцентр отменены, едят что в огороде растят, рыбу ловят и что в лесу найдут – пьют самогон или то что «гости с юга» разбодяжили и привозят с наклейкой водка по цене 30 р. за поллитру … Доезживают остаток на «Запорожцах» купленных 20 лет назад, смотрят телевизоры «Радуга» - купленные 25 лет назад и т.д. Кроме всего еще и запретили из леса дрова таскать для отопления – даже если упавшее дерево взял – то уже «черный лесоруб» - штраф несколько десятков тысяч рублей – или тюрьма… чтобы печку топить – обязан купить дрова у лесника, а где деньги взять если работы нет ? А пенсионеры в деревне шикуют по сравнению с другими – у них пенсия есть – аж цельных 4-5 тыс.р. в месяц …
таки города солнце еще никто не построил наяву. а так... что-то там хорошо, что-то у других получше...
Я просто привел список вещей, наличие которых является нормой для цивилизованной страны в 21-м веке
произведено на территории россии, да. но смотрите все же производителя. ему-то на россию и нас с вами наплевать - и что мы едим, и кто и как и за что на них будет работать.
На наше сырьё и оружие мы можем обеспечить нормальную жизнь миллионам 30 населения, а нас к сожалению, наверное, под 140.
Так ведь сокращается много лет подряд, но в абсолютных цифрах их продажи росли. Просто время играет против них, они все более безнадежно отстают.
Ну совсем как-то не патриотично... "Слава Богу, не в Америке живем". Броня крепка, танки быстры - все нормально, не утрируйте!
К счастью для пропагандистов, на нас пока никто не собирается нападать. Но не дай бог что, большая часть крепких и быстрых даже стойло не покинут.
Не исключено, но одна из наших главных национальных черт - "бить своих, чтоб чужие боялись". И, что характерно, боятся.
Дело не в страхе. В мире сейчас просто нет силы, способной оккупировать такую территорию и нет ни одной нации, которая способна на серьезную войну.
Кроме Китая
Нас не боится практически никто, кроме некоторых ближайших соседей. Как раз они-то может и напали бы, да руки коротки. А остальные не боятся. Чего бояться-то?
Таня, у меня есть знакомый военный полковник вышел недавно на пенсию – его слова, что вся техника которая находится на длительном хранении и числится на вооружении – уже никогда не поедет… например «Уралы» стоят на подпорках – снаружи помыты и почищены – и создается впечатление новой машины – но она не рабочая – и привести её в рабочее состояние уже практически не возможно … Все солдаты полные балбесы и неумейки с незаконченным средним образованием – максимум способны только метелкой мести – не о каком владении современной техникой и возможности их обучить и речи нет… и так во всех частях … В авиации большинство боевых летчиков в звании не менее майора – с трудом умеют выполнять даже самые простейшие маневры… а до майора – тех вообще к самолетам даже и не подпускают… Во флоте большинство боевых моряков не разу в море не были – служат на корабле который всё время на приколе у причала стоит… и т.д.
Если будет серьезная война, то она не продлиться более того времени – чем требуется чтобы доехать на танках от границы до Москвы – потому что РФ просто безоружна…
Ka4ok, как хорошо что мы живём в свободной стране. Иначе за такие высказывания вы бы уже сегодня сели )))
А это все знают - даже по телевизору показывают это всё - так что тайны я не раскрыл ....
простите, пожалуйста, что я вмешиваюсь, но вы пишите какую-то чушь!!!!!
мне интересно это Тульская или Псковская дивизия ВДВ неготова? Про Рязанскую не говорю, ибо все Рязанские косопузые:):)
правда теперь не дивизии а бригады.
Да - есть определенные отдельные спецвойска – полностью укомплектованные и готовые к выполнению боевых задач … но спецназ – это подразделения для выполнения узких специфических задач – а на большой войне в основном всё зависит от пехоты-мотострелков… А спецназ – это для локальных конфликтов – а не для крупномасштабной войны … Но я то говорил именно о большой войне…
Ну а для каких он ВДВ задач предназначен ? - Захват наиболее важных позиций в тылу врага, в непосредственной вблизи от линии фронта, и удержание до прихода мотострелков…
Несколько полков ВДВ и спецназа… танковый полк… несколько сотен способных летать самолетов… а также крейсер «Перт Великий» + несколько эсминцев + несколько АПЛ (все это осталось еще от СССР и давно уже устарело) - не одного авианосца … для сверх державы, занимающей 1/6 часть суши – этого достаточно для ведения полномасштабной войны ? (войну с маленькими республиками в счет не берем)
так ведь получается спецназначения нет.
теперь по авианосцу, прочтите то что вы сами написали и все поймете.
гос-во занимающее 1/6 часть суши не слишком заинтересовано в авианосце.
а вот десантные корабли вертолетоносцы вот это уже дело.
приорами всех подавим на...
Анонимно - 18.02.2010 12:10 | .
ka4ok: НАТО ведёт несколько войн с отсталыми странами типа Ирака и Афганистана и не могут победить их. В случае России - любое нападение на нас в стиле иракской или югославской компаний - это ответный ядерный удар. И война закончится. Быстро.
StormLord. Если, по вашему, государству у которого более 10 тыс.км морских границ не нужен флот и авианосцы, а несколько полков ВДВ способны удержать врага и гнать его до «Берлина» /условно/ – то у нас получается пустой разговор не о чем …
Никита. Любая война ведется с какой-то целью – и этой целью не обязательно должно быть полное уничтожение врага (это касательно войны в Ираке и т.д.)… А что касается ядерного удара – то конечно наверно какой-нибудь удар РФ сможет нанести, но вряд ли он будет сопоставим с тем ударом который нанесут нам в ответ, поэтому целесообразность такого удара весьма сомнительная …
Но все мы понимаем – что никакой большой войны с РФ не будет лишь только по одной причине – что в этом нет никакого смысла – поскольку всё что надо от РФ – она и так сама отдаст без всякой войны …
дорогой мой собеседник, я нигде не говорил, что флот нам не нужен.
вы меня простите, я был несколько обескуражен вашей точкой зрения на нашу боеготовность.
она не на высшем уровне, даже не на уровне СССР, но она не такая, как описывает вам ваш отставной военный. если он сидел ничего не делал, ждал пенсии, то это его проблема.
что касаемо авианосцев, а зачем нам их огромное количество?
мы с аэродромов наземного базирования, можем накрыть пол мира, и защитить от удара такие аэродромы от удара противника, тупо дешевле чем защитить авианосец.
что касаемо взглядов на "отличную" армию и флот США - если эта банда недоносков использует для своих пиратских вылазок большое количество авианосцев, это не значит, что нам жизненно необходимо наклепать сопоставимую армаду таких же авианосцев.
напасть на банановую республику "Ирак" "Югославия" это не тоже самое, что напасть на Россию, они кстати о чем то подобном догадываются.
по поводу невозможности больших войн, я бы поостерегся со столь категоричными оценками. У нас есть некоторые "друзья" которые могут их устроить и что самое опасное их успешно вести. Это всегда надо учитывать. Как говорится лучше перебдеть, чем недобдеть.
Знаете откуда взялось выражение "шапками закидаем"? Это начало обороны Севастополя, тогда еще, в Крымскую. Генерал один, когда ему доложили, что англичане наступают сказал - пусть только сунутся, мы их шапками закидаем.
Наша конница драпала от англичан так, что только пятки сверкали.
Чем вы полмира собираетесь накрывать, любезный? Десятком стратегов, которые собьют в первый же день? Даже грузины один сбили.
Что касается боеготовности, то вот вам например такая цитатка "Из четырёх проверяемых в ДВО бригад ни одна не смогла выйти из расположения по тревоге, при этом все четыре бригады уже несколько месяцев официально считаются боеготовыми". Это обсуждалось на думском комитете по обороне в конце прошлого года, на "первом" об этом, разумеется, не говорилось. Так вот, по результатам проверки в прошлом году, 60% частей имеют нулевую боеготовность, а полную не имеет ни одна.
Почему вы все верите, что плохие только ВАЗы? ВАЗы - это как раз лучшее, что у нас делают. Остальное значительно хуже.
прошу вас, если вы решили что то комментировать из дискуссии других, внимательно читать дискуссию.
я ни где не говорил, что нам не нужен флот, я нигде не говорил, что у нас достаточно вооружения, чтобы используя наши аэродромы наземного базирования накрыть полмира, я говорил именно о возможности этого.
по дальнейшему, попрошу не передергивать.
StormLord. Мы говорим о разных вещах – и как будто вы меня не слышите. Дело не в том что нет силы супротив нашей – а в том что нет смысла воевать против РФ – потому что нет в этом необходимости … Китайцы и так заселяют Дальний Восток – их никто и не гонит – зачем им воевать еще ?? Америке и Европе просто пустая территория РФ не нужна – им нужны ресурсы, а ресурсы они и так получают от РФ в полном объеме – нефть, газ, лес и т.д. – зачем им воевать еще ??
Кажется, вы сликом много смотрите "первый". Как я уже писал (и могу подписаться чем угодно) сейчас в мире нет силы, которая была бы способна на войну против России, силы, для которой такое мероприятие было бы целесообразно и по средствам. Только это позволяет нашим задирать НАТО, назначать туда спецпредставителем клоуна, устраивать маленькие победоносные войны с безоружными соседями, демонстративно размещать ракеты в Европе, поставлять оружие Чавесу и рассказывать плебсу про мощь нашего ядерного потенциала.
Но нет никакой гарантии, что такая сила не появится завтра. Против США нашему ядерному потенциалу осталось лет 5-10, а китайцам вообще накласть на наши бомбы - ну погибнет 100 миллионов, подумаешь.
Мы голы, просто на нас смотреть некому
Лично я не смотрю Первый, не знаю как StormLord. ))) Но я слушаю Голос Америки ))) и читаю "их" прессу на их языке. Столько ненависти к России, наверно, не было даже в советские годы. Вот где настоящая пропаганда работает! Складывается впечатление когда окунаешься в поток англо-саксонской информации, что они усиленно готовят своё общественное мнение к нападению и "освобождению" России.
Я таки думаю, что Америка скорее Китай на нас натравит. Им не нужна война с нами - мы им отдаем все, что у нас есть даже не за деньги, даже не за долговые расписки, а за комбинации магнитных зарядов на ЖМД серверов дата-центра где-нибудь посреди Аризоны.
Olegator, я думаю немного иначе, - вся эта "истерия с нападением" Китая на Россию - уловка Запада. Надо знать менталитет китайцев, чтобы понять - это не их путь. Всю свою 5,000 историю они только и делали что защищались от нападений. Да, параллельно наводили порядок на своей территории. Но только на своей. Опять же, любителям теорий "неосвоенной Сибири". Китайцы, опять же из-за своего менталитета, если и будут "расширяться" что сомнительно, то только на юг. Во все времена у них была другая тактика - расселение по всему миру своими общинами, получение гражданства страны пребывания и образовывая в таких странах свой собственный "китай". Китайцы в "континентальном Китае" всю свою историю защищались. Идти на Россию, на север - не их путь. Если ресурсы их территорий придут в упадок, они скорее разъедутся по всему миру или, в крайнем случае, двинутся на юг. Но для всего этого нужна не одна сотня лет. И уж это точно не будет выглядеть как 22 июня 20.... года - миллионы китайских военных с автоматами Калашникова идут километровыми шеренгами строевым шагом. Этого не будет никогда. Познакомьтесь хоть с одним китайцем, чтобы убедиться в этом.
а если им начать противодействовать в заселении?
тоже на юг (пардон, чуть юг из трех букв не написал) пойдут?
если появится хоть какая-то дестабилизирующая сила, все очень быстро изменится.
StormLord: лично я не вижу угрозы в том, что Россия будет прирастать новыми гражданами. ))) А поднятая истерия вокруг сибири-китая - возможно, и есть дестабилизирующий фактор. Пусть приезжают! Открывают фермы и свои ресторанчики. Я вижу в этом только плюс. Они неагрессивны и работящие. Пройдёт ни одна сотня лет прежде чем они захотят (если захотят) потребовать автономии или того хуже... Зная китайцев, думаю, что это вообще не возможно. Их мир - это порядок, спокойствие, семья (и добрый хозяин или партия или вождь)
:)
хорошо, я спокоен.
главное чтоб хозяин, вождь был по прежнему добр.
:))))
Не знаю, с какими китайцами знакомы вы, я вот с парочкой был знаком, да и читал про китай. Поэтому я совершенно не понимаю, на каком основании придумали эту сказочку про то, что у китайцев дескать эдакий менталитет, что они никуда не полезут. Китайцы и нападали не раз и ведут довольно активную колониальную политику и считают белых нацией недоразвитой, а нас и подавно.
даже спорить не буду. Впервые с начала наших разговоров могу прямо сказать вам - то что вы сейчас написали - ложь. По поводу советско-китайской заварушки - это местечковая разборка, где, откровенно говоря СССР был несовсем прав. Только уважение к Советскому Союзу-России не позволяет мне сказать более резко.
Что - ложь? Ложь то, что Китай ввел войска в Северную Корею во время войны? Или во Вьетнам? Думаете, ложь то, что китайские нефтяники добывают нефть в Африке? Думаете, ложью являются 14 тыс китайских миротворцев в 24 точках? Ложь то, что Китай вытеснил Россию из Анголы? Ложь то, что Китай поставляет оружия в Африку больше, чем Россия и США вместе взятые?
Надо четко понимать - Китай пока не собирается воевать и с этим я не спорю. Просто есть цели попроще. Китайцы умеют ждать, при них уже не одна цивилизация зародилась и исчезла. Для них нет других народов со своими интересами, мы все для них варвары. И если они решают что-то сделать, остановить их невозможно. Когда китайцы надругались над американским разведывательным самолетом, Америка утерлась.
а почему нас (Россию) должны где то любить? особенно в США и Европе?
у нас к ним много любви?
у них пороху не хватит нападать, они как раз другую тактику выбирают, науськивают кого нибудь, а потом из-за забора зырят, чо получилось из этого. По этому отношение к ним адекватное - банда пиратов, недоносков.
про "любить" это только русских волнует. остальные думают только об опасностях и проблемах (вот бы и русские о них для себя только бы и думали, а не о том, кто как и насколько их любит).
Странно. Я довольно много "их" читал и отметил, что там вообще очень мало пишут о России. Восторгов конечно не испытывают по нашему поводу, да а чего их испытывать? Мне иной раз самому за страну стыдно.
Голос Америки - совсем другое дело, это внешнеполитический проект, в америке его никто не слушает.
как мне кажется, в Америке, вообще слушают только тех кто платит, либо тех на ком собираются нажится.
:)
Посмотрите публикации The financial times, The wall street journal, Strategy page, Global post, The Washington post. Эпитет "варвары" - самое безобидное что они пишут о России. И посмотрите CNN, Fox News или BBC. Думаю вы будете неприятно удивлены и узнаете о нашей стране много нового. Такого потока лживой информации, сдобренной бесконечными мантрами "фсб-наследница-кгб", "кровавый режим", "тоталитарный режим", "варвары", "Россия слаба", "Россия угрожает", "Россия вымирает", "Россию необходимо...", "Россия виновна...", "Россия слаба!!-слаба!!-слаба!!!" Это смешно слышать и читать. Но если задуматься - страшно. Потому что этот поток льётся в уши западных слушателей 24 часа в сутки. Их готовят. Но к чему?
их готовят на убой.
помню песню у Талькова, там были замечательные строчки, ща попробую припомнить поточнее
"Когда безумствует океан,
ломая мачты судам как спички,
неправ будет тот капитан,
который скажет-"Ребята, все отлично!"
ну а когда ребятам все равно,
они легко поверят капитану,
и вместе с судном к утру на дно,
и станут жертвами обмана....."
как-то так.
Я думаю, что вы не читаете ни wsj ни ft
Заходим на их сайты, ищем слово "Россия" на первой странице. Ноль. То же на cnn.
О нас появляется по одной-две статьи в неделю во всей прессе. Собственно, инопресса все их переводит, вы наверное там и смотрите. Так это выжимка со всего мира. Статьи, кстати, разные, хотя в последнее время их тон все более сердитый. Но если читать, о чем пишут, то обычно по делу. У них и правда есть поводы сердиться.
уф... бессмысленный спор. Но всё-равно отвечу. Для того чтобы читать статьи на The Washington Post нужна регистрация. Я зарегестрирован там с 2007 года. Не уверен, но думаю вы ничего не смогли найти, потому что не читаете их статеек. The Finansial Times - большинство публикаций о России выходит в рубриках "мнение" и "мир".... Что такое инопресса - я не знаю, подскажите сайт.
http://www.inopressa.ru/
там обычно все собирают
Естественно, я по заголовкам смотрел. На самом деле, масштабы промывания мозгов несопоставимы - у нас гораздо грубее промывают.
а тема-то про приоры была =)))
Как там у "классиков" пелось... "Одни слова для кухонь, другие - для улиц"
ничего страшного ещё не произошло. Это ж, если я помню, прелиминари. Ещё будет квалифай, а потом - плей-офф. Да и продули по буллитам - борьба шла, значит.
Причина ненадежности вазов вовсе не в том, что рабочие халтурят. Причина в том, что сама конструкция плохая. У нас любят делать вид, что машина хорошая, да вот рабочие плохие, комплектующие не те... Ага, власть хорошая, да народ плохой. Это вранье. Машины имеют множество конструктивных недостатков и являются по сути сырыми, плохо продуманными поделками, сделанными из негодных материалов по негодным технологиям.
не соглашусь с Вами.
У самого ВАЗ. В конструкции нет никаких принципиальных изъянов - БЦ из того же силумина, колёса из той же резины, а цикл Отто за 100+ лет существования не претерпел никаких изменений. А вот качество комплектующих оставляет желать лучшего - лампы отходили 8 000 км, свечи - 12 000 км и т. п. Сама машина очень даже ничего и собрана неплохо! Только вот комплектующие бы получше ей
Ну смотрите. Пластик торпеды негодный - деформации, коробление. Технологии метоллоштамповки негодные - размеры деталей не выдержать - зазоры в палец - кузов негерметичен. Плохая сталь кузова, примитивная конструкция системы жесткости - низкая жесткость, кузов постоянно плывет - ржавчина после 5 лет гарантирована. Неудачная конструкция механизма стеклоочистителя - плохо работающие щетки стеклоочистителя. Неудачная конструкция и плохие материалы дверных механизмов - чрезмерные усилия, постоянное заклинивание, поломки ручек и приводов. Неудачная конструкция задних фонарей - ресурс максимум год... Я могу продолжать список косяков до бесконечности, это косяки, которые невозможно исправить в принципе, потому что как не вылизывай, оно все равно будет плохо работать и постоянно ломаться.
+стопятьсот.
Рабочим на заводе интереснее как бы спереть что, а не собрать на совесть.
опять же - Вы присутствуете на АвтоВАЗ, что утверждаете подобное?
Нет, но факты обнаружения хижения с завода АВТО ВАЗ в особо-крупных размерах имеют место быть.
P.S. Был ВАЗ - Волжский Автомобильный Завод, а теперь стал "АВТО Волжский Автомобильный Завод". Пипец :).
Не думаете ли вы, что рабочие сперли хороший пластик и поставили плохой?
Мне всравно что они там твоят - это их дело и меня это не коснется никогда.
Они двигатели пытались вывезти на камазе :).
Я просто к тому, что КБ ваза и его руководство работают крайне плохо. Кстати, вы думаете, во всеволожске как-то иначе? Воруют вагонами точно так же.
Да нет, не думаю что иначе, наслышал про Фокусы которые собирают там, качество отвратительное.
вы не правы, рабочему интереснее, заработать побольше, а вот если заработать не дают и бардак во всем, вот там воровство и начинается.
+ советская еще закалка - "тащи с работы каждый гвоздь! ты здесь хозяин, а не гость!"
Смотрите, у меня Калина 2009 года. 15 000 км.
Пластик салона - ни одного намёка на сверчков.
Сталь кузова и технология окраски по тестам "Авторевю" рвёт Логан и фиат альбеа.
За 15 000 ни разу не заметил, чтобы плохо работали щётки, ни передние, ни задняя.
Двери закрываются легко и без лязга даже с вывешенным колесом.
Ресурс фонарей и ресурс ламп - это разные вещи, про отвратительные кетайцкие лампы я уже написал, но лампы - это комплектуха.
Даже на семёрке не было замечено половины этих косяков. А кузов за 10 лет не прогнил ни в одном месте. Хотя пластик и дверные замки там и вправду архаичные и отвратительные.
Olegator, я очень уважаю Ваше здравомыслие и грамотные комментарии. Но тут мой личный опыт эксплуатации говорит немного о другом =)
Калину я не ездил, только самары и писал про самары. Насколько я понимаю, Калина - более современный автомобиль, но знаете, 15 тыщ - не срок. Самары до 50 хлопот не доставляли. Впрочем, вам я желаю удачи с Калиной.
И названия идиотские придумывают для своих новых моделей – «Приора», «Калина» «Надежда» … Если уж упорядоченной системы названий не придумать, то называли бы просто по индексу модели + буква означающая модификация (комплектацию) … например «Лада-12Т», по-моему так звучит лучше … :)
К сожалению - да. УАЗ-469 вот снова собираются производить. Наша промышленность не просто не воспринимает новое, она его активно отвергает.
Прямые потомки мотора В2, который стоял на Т-34 производят до сих пор :(
"Т" - это модификация (комплектация) модели ... а конкретный смысл должны придать на заводе-изготовителе… :)
А цвета лучше? ))) Колумбийская зелень, Калифорнийский мак, Робин Гуд)))
Masyavochka - 12.02.2010 15:28 | .
Пластик торпеды(в 10-ом семействе, а 8-ом вобще молчу)да плох, но он как мне кажется соответствует ценовой категории. Если взять аналог Almera Classic, пластик ни чуть не лучше чем у 8-ок, и скрипа у него тоже хватает. Про коробит не знаю. У 10-го семейства жалоб на коробление не слышал
Мы не можем взять пластик от одной машины и рулевой механизм от другой. У 10-го семейства одни проблемы, у 8-го другие. Я писал про 8-е, поскольку знаю его лучше.
Могу также и про классику написать, если угодно. Но кузов на всех без исключения моделях - слабое место. Зазоры и коррозия неизлечимы.
По поводу коррозии и зазоров не спорю, но по этому показателю Калины и Приоры стали намного лучше. Красить и варить худо-бедно научились, а вот дальше пока сдвигов не так много
Посмотрим на 5-8 летние калины и приоры. Про 10-ку тоже говорили, а я смотрю на 8-10 летние и кричать хочется.
"Зазоры в палец" не наблюдала, видела лишь посадки с гарантированным зазором для работы сопряжённых деталей. Вот, кабы там присутствовал гарантированный натяг :)), я согласилась бы с извращением принципа взаимозаменяемости. Плохое решение - решение дверных замков. Ещё не суперская окраска. Фсё! А не бесконечность... Не будем же мы критиковать Мак-Ферсон.
жуть какая-то, кто то еще допуски и посадки знает.
пойду, напьюсь. А я полагал что все уперлись в EBITDA& MBA прошу не путать с NBёй!
:)))
а еще посадки бывают промежуточные и т.н. тепловой зазор.
"Зазоры в палец" и СДП? Хм. Три раза хм.
У меня на зубиле палец много где пролезал и это были не всегда заводские зазоры - кузов нежесткий, плывет.
Вообще смешно читать про "все нормально" мне, который эти машины излазил вдоль и поперек и имеет инженерное образование притом. Более-менее нормально сделан только мотор и трансмиссия, остальное просто какой-то позор и профнепригодность.
Чтобы вам веселее с макферсоном жилось, сообщаю. Мелочь, а из таких мелочей машина и складывается. У 2108 рулевые тяги имеют длину, отличную от длины нижнего рычага, поэтому у колес меняется сход при работе подвески, поэтому нормально рулиться она не может в принципе. В 2110 исправили, а 2108 выпускается уже 25 лет с этим дефектом.
Живётся мне нормально: веселюсь тогда, когда надо веселиться, а не как В. Сердючка в песне "Смеюсь", и в том числе потому, что резина на колёсах моей машины не кривая (что было бы неизбежно при багах подвески). Не стану ломать голову, откуда вы узнали про несоответствие длин составляющих подвески, но из своего скромного опыта знаю, что обоснавание какого-либо дефекта "врождённостью" исходит от нежелания и неумения заниматься проблемой. Вообще же попытки обругать чужое не смешны: мне сразу вспоминаются питерские пенсионеры, приходящие в продуктовую очередь "пообщаться" - посетовать, что "Коровка" (конфеты) уже давно не та и что корюшка утопленников грызёт.
Так ведь конструкция подвески 2108 - она в виде красивых картинок в интернете представлена. Достаем гугль, ищем любой отсканированный альбом, внимательно смотрим и ужасаемся. Про 2110 я потом специально проверил - так и есть, исправили.
Что до "кривой резины", то она от плавающего схода кривой не становится.
Вообще, мне в свое время показалось, что у вас вполне себе прочный технический бэкграунд. Так давайте будем на технические темы рассуждать как технари, а не "по понятиям". Конструктивные дефекты - они конкретны и могут быть перечислены. Нередко так бывает, что они неисправимы без коренной переделки всей машины или крупного агрегата - примеров тому целая куча.
Хорошо, расскажу о том, что лично мне не по душе. Во-первых, не нравится большой радиус разворота, в связи с этим, имея относительно компактный хетчбэк, приходится интенсивно работать рулём при парковке. Во-вторых, не нравится конструкция бардачка: для замены клавиши открывания или лампы подсветки (недавно отошёл контакт) приходится снимать и разбирать бардачок полностью. Это до чего доходили собственные руки. С остальным мелким обслуживанием (замена лампочек, подбор расходников) проблем нет.
Ну стало быть ваши наблюдения видимо еще не слишком обширны. Не облазали вы значит машину вдоль и поперек. Почему же тогда не поверить тем, кто облазил? Я вам могу и со ссылками на документацию сразу, мне же нетрудно.
Буду признательна за ссылки на документацию. Желательно для "самар" не ранее 2005 г.в. Информация лишней не бывает :). Приходилось, кстати, стоять под собственной машиной на подъёмнике (естественно из любопытства, а не с целью ремонта), поэтому о ходовой имею представление не только благодаря картинкам и фото руководства, интернета и прочей графики.
нет. Кстати, Lynx, может, Вы уже ответили на этот вопрос, пока меня тут не было. Помните тему с Пежо, который протаранил ограждение. Там говорилось, что его акцент подрезал. Не Вы ли были? Вы просто в тот момент пропали немного отсюда, и мы забеспокоились =)
Не, тему про Пежо и Акцент не видел. Когда была? я тут 2 недели на море жарился.
Ну и сборка тоже отстой... ничего получается авто, если его перебрать, салон - точно надо весь пересобирать, добавлять уплонители и т.д. чтобы небыло дрибезжания, щелей.
Остяк-самоучка.
Нет, тут я сам все это делал в школьные годя с отцом на 9-ке.
для lynx: всякий кулик свое болото хвалит ))) Думаю, журнал "За рулем" не сказал всей правды: "качества сборки моей (Вашей) машины в Таганроге на голову лучше/выше любой ...." "Приоры и Калины" - это опечатка, они имели ввиду БМВ, мерсы, феррари и т.д.
Это не только в одном номере одног издания, примерно такое читал еще в 3-4-х тестах "одноклассников" и Акцента. А вы, Танюша, ездийте дальше на ведре как неудачник и завидуйте молча в сторонке :).
ТАЗ выбирают те кто купил авто на первое время(побить) или те, у кого денег ни на что другое не хватает(неудачники). Вы к какой категории относитесь?
Тема закрыта.
Lynx, разделяю всецело охватившую Вас эйфорию, очень рада, что Вы в таком восторге от своей крутой иномарки. Вы спрашивали про некие категории, так расширьте список, их больше. Я, например, каждые 3-4 года покупаю "последнюю модель жигулей", и очень, знаете ли, довольна. Пропустила только "Надежду" (это типа микроавтобус) и "Калину". Не хочу Вас обидеть, но рассуждения ваши откровенно глупы и абсолютно лишены здравого смысла.
"Я, например, каждые 3-4 года покупаю "последнюю модель жигулей"" - я понял что вы просто психически не здоровый человек.
P.S. я не говорю что у меня крутая инормарка, машинка эконом-класса, но никакая Приора и рядом не валялась.
если пытаетесь троллить, то очень толсто.
А если нет, то тогда это всего лишь Ваше мнение - что покупатели машин ВАЗ психически нездоровые. Необязательно его озвучивать. Я же не говорю, что считаю иномаро-фагов параноиками и рекомендую обратиться к врачу.
Lynx, если свой автомобиль Вы сравниваете исключиельно с тем, что "рядом валяется", не могу за Вас порадоваться...
жигули ездят нормально 3-4 года, как раз нормальный человек так и поступает, деньги вкладывают не в ремонт, а в новую машину, тоже и с владельцами новых иномарками, ездят пять лет, а потом сливают тем, кто жигули презирает, а любит в машинах покопаться и очень смешно, когда говорят, что 15-ти летняя "ласточка" в отличном состоянии, это с нашими СТО и китайскими запчастями
"Нормальный человек" исключительно в Вашем понимании. ИМХО, вещизм, выраженный в покупке нового авто по истечении гарантии на старое - это не нормально.
Смотря сколько и как ездить – у «дедушки» 15-летняя машина вполне может быть как новая …
А насчет 3-4 года ездить и продать – то это тоже смотря как и сколько ездить… Машина больше всего в цене теряет в первые 5 лет… если за 3-4 года заездил машину так что требуется капиталить – то конечно лучше продать, а если машина в отличном состоянии – то зачем её продавать – только терять в деньгах, ну это конечно если с деньгами дефицит – а если излишки некуда пристроить – то конечно можно в машину вложить…
Таких людей достаточно много ... Есть например лимон рублей на счету - вот и ходят думают что с ним делать, квартиру на лимон не купить, дача не нужна, на Кипр на 2 недели в отпуск уже съездил... ну остается только потратить на новую машину ...
)))))
как говаривал кто-то великий
меня в жизни интересуют две вещи, откуда берется пыль и куда деваются деньги.
:)
Ну, я знаю и 30-и летнюю ласточку в прекрасном состоянии. ВАЗ 2101 :). Это смотря как за машиной следить, может проездить и 10 лет, а можно и за месяц "убить".
очень здравая мысль, lynx! +1! Ваши слова относятся вообще к любой машине, не только к ладам. Можно и иномарку за год-два ушатать насмерть, если игнорить сроки ТО и неисправности, "не влияющие на ходовые качества".
понится, "За Ру(б)лём" часто обвинялись в излишней коммерциализированности статей и лютой дрочке (простите за выражение) на иномарки. В частности, немало может доставить статейка "Электрошок" про неисправности ЭМУР на Калинах ранних серий. Некто Сергей Замаскин купил, в лучших традициях поддержки отечественного производителя, Ладу Калину, и поехать из салона кататься. Внезпно руль вдруг повернулся вправо и Сережа, на скорости 50 км/ч, перескочив высоченный бордюр, припарковал автомобиль прямиком в дерево. Подоспевшие очевидцы быстро скинули клемму с аккумулятора автомобиля. Вот, собственно, весь инцидент со страниц «За рулем».
Из-за соответствующего драматического написания статьи и известной репутации данного издания, инцидент подвергся большому сомнению в стане калиноводов:
* повреждения машины на фото никак не соответствуют скорости 50км/ч. Водитель был не пристегнут и отделался легкими ушибами. Если это действительно так, то Калина вполне соответствует нормам безопасности «5 звезд»;
* при факте перескока через бордюр, отсутствуют повреждения диска и покрышки колеса;
* колеса повернуты прямо;
* очевидцы, подоспевающие на место аварии, конечно же первым делом скидывают клемму с аккумулятора. Особенно, когда капот мятый, клемма прикручена болтом на 10 и машина стоит, влепившись в дерево;
* специалистов с завода-изготовителя ЭУРа, вопреки написанному в статье, никто не вызывал вообще;
* есть подозрения, что Сергея Замаскина не существует в принципе так как оказалось, он не зарегистрирован в Московском ГИБДД так же как и в ГИБДД МО;
* ЭУР, вообще говоря, выключается после достижения скорости 40 км/ч, чтобы появилась обратная связь с дорогой
Однако, оказалось, что все не так просто. На форуме калиноводов известны два, более-менее достоверных случая похожего поведения: первый произошел с девушкой, у которой руль внезапно дал усилие на поворот, но она его удержала, а второй произошел с чОтким пацанчиком, у которого калина, по его словам, сделала 4 оборота рулем из крайнего левого положения в крайнее правое за секунду на скорости 40 км/ч. Случаи неоднозначные и вызывают немало вопросов, например, как можно на скорости 40км/ч ездить в крайнем левом положении руля, да еще не держать его руками вообще? В обоих случаях ЭУР давал ошибку на панель, но поциенты откладывали визит на СТО.
"как можно на скорости 40км/ч ездить в крайнем левом положении руля" - вы никогда не пробовали "похулиганить"? Я руль выкручивал(не до конца) и на скорости 70 км/ч по льду в заносе...
В глюки ЭУР`а я верю, ибо ГУР тоже глючит, на Акцентах, соклубники говорят заедает руль жестко если ехать по змейке и крутить руль по крайним положениям как можно быстрее, то через 3-4 маневра его заклинит пока не отпустишь педаль газа(типа это сделано защита от вырывания руля из рук если на скорости наехать на что-то что повернет колеса в бок).
ключевой момент - "не держась за него руками", а не "в крайнем левом положении"
То, что ЭМУР может глюкануть - спору нет,в конце концов, им управляет обычный микроконтроллер.
Не держать руль и чтобы он оставался в повернутом положении на переднем приводе - не реально :).
По повуду истории девушки и уводом руля - достоверно, только не из-за ЭУР,а уже надо смотреть в сторону ходовой, у меня тоже при активном ускорении руль приходится удерживать, ибо его начинает выкручить влево или вправо, но у меня это не в повороте, а при движении прямо + из-за колейности бывает при торможении руль начинает крутить(один раз в конце торможения, скорость около 4-6 км в час, отпустил его, так он на оборот сразу в права как провернется), причем сила поворота руля прямопропорциональна усилию нажатия на педаль тормоза. Такое поведение конечно не часто, только если прокатана колея в асфальте, а на ровной дороге ровно идет и тормозит.
меня больше повеселила фраза "Подоспевшие очевидцы быстро скинули клемму с аккумулятора автомобиля." Я себе представляю толпы людей с ключом на 10 в карманах, ходящих по улицам и выискивающих глазами ДТП =)))))
Купили деду в 2007 году 2107, ездит не так уж и много (где-то 20 000 км на сегодня), блин,ничего не ломается,честно!!!!!!!
При таком режиме эксплуатации 50 000 км наступит году так этак в 2012-м, а то и позже. Машина стоила 150 000 руб. Не, я не утверждаю (глупо было-бы), что Классика это машина в современном понимании, но...Едит,крыша есть.... Многие пожилые ( да и не только пожилые) люди будут счастливы, приобретя такую машину. Ещё раз повторюсь- 150 000 РУБ(!!!!!!!)
Если мало ездить - то вообще разницы нет на какой машине ... Если за 10 лет проезжать тысяч 50 км – то машина новая, практически не пользовались – а дороже чем 30% от новой всё равно не продать будет … Поэтому для тех кто мало ездит и лишних денег нет чтоб на ветер выбросить – то «Жигули» классика самое то что надо …
А у дедов никогда ничего не ломается... по-этому "дедушкины" машины всегда ценятся...
Ну какой смысл мне выдумывать? Поскольку пенсия у деда где-то ЦЕЛЬНЫХ 4000 руб, то всякие траты проходят через меня,дед денег не просил-машина ездит (периодически проверяю сам работоспособность авто, т.к. деда люблю:) ) Рекламировать наш автопром ,даже в скрытой форме, дело бесперспективное. НО..!!! Повторюсь,-машина за 170 000 руб!! Пять с хвостиком тыс. долл,-где ещё такую машину найти можно?
P.S. Блин, предидущую дедову семерку 1992 года выпуска, вполне ещё крепкую, продали в седьмом году за 25000 руб,-сейчас можно было-бы полтийник получить:((
Ну, на сколько известно 2107 - это единственная авто которая выпускается на протяжении уже лет 20-и и не снимается с конвеера. Дедушке 7-ку самое то. у меня у дедушки 2101 72-го года и нормально, гоняет летом :), без корозии :).
мдаа... :). но это разве не FIAT? Вот у деда копейка 2101 - жива еще потому что все от FIAT`a.
спешу расстроить - там от фиата мало что осталось =) Даже двигло - и то переделали кардинально
мы, работники автоваза, авторитетно заявляем - что работаем над этой проблемой и снизим посказатель с 90 000 км до 50 000 км.! а через 10 лет наши машины станут не только дороже в обслуживании мерседесов, бээмвэ и прочих (мы и сейчас рассматриваем их не как конкурентов, а так, пассивных игроков на рынке) машин иностранного производства, но мы их превратим в настоящуюю мечту любого мальчика - реальный конструктор (проектное название - собери вазик)!!!
Я не очень понимаю эти цифры. Это обслуживание в год имеется в виду в среднем будет стоить после указанного пробега?
Нет. Это столько денег потрачено на ремонт и обслуживание машины за 90 тыс.км
Думаю, что речь идёт только о ТО. Потому как статистику по поломкам не в пример тяжелее собирать, нежели стоимость планового обслуживания сосчитать.
З. ы. А вот если ещё и поломки приплюсовать, то 10-е место из пяти участников обеспечено =)
Странные какие-то цифры, из пальца высосанные. Есть данные по стоимости пробега, они публикуются в разных изданиях и широко используются, скажем, при бухгалтерских расчетах. По этим данным одна из самых дешевых машин на рынке - Волга, у нее у новой полная стоимость владения меньше 3 руб/км (я точных цифр не помню). Все вазы - 3-4 руб/км. Все иномарки - от 4-5 и выше.
Ну конееечно. Волга - исключительно дешевая и утилитарная машина, лучше не придумаешь:) Особенно с учетом того, как она гниет, как воет задний мост и сколько она жрет бензина. Не вспоминая также про регулярное шприцевание и прочие радости.
Стоимость владения включает в себя затраты на все плановые ТО, на резину, на топливо плюс удешевление. Ваша личная неприязнь к Волгам никак не может изменить этих цифр.
ключевое слово - "ПЛАНОВЫЕ" ТО. Проблема отечественных машин в том, что большинство поломок - внеплановые :)
возможно, столь низкие цифры Волги обусловлены тем, что в некоторых модификациях она кушает Аи-80...
В среднем большинство проблем новой машины устраняются по гарантии. Попадаются, конечно, фантастически неудачные экземпляры, но в среднем пипл ездит и жалуется мало. Просто машины - говно, даже если все исправно.
Что верно, то верно.
К тому же, согласитесь, даже если поломки чинят по гарантии, удовольствия регулярно ездить в сервис - маловато. Мне всегда казалось, что автомобиль должен экономить время, а не быть смыслом жизни:)
Думаю, покупатели нашемарок отдают себе отчет в том, что купили не мерс и даже не логан. Впрочем, жалающих сэкономить пару копеек, судя по цифрам продаж, все меньше.
Вот именно - пара копеек. Лучше переплатить 10т.р. и купить Иномарку которая сломается дой бог через года 3, нежели покупать Приору и знать что через полгода ремонт обойдется тысяч в 30.
Некоторые берут на последнее, особенно покупатели семер. Покупаталей приор я понимаю плохо.
Ну, брать на последнее до копейки - не айс и не разумно. всяко надо тыс. 5 оставить на всякие мелочи.
Я покупателей новых приор призераю. :)
Выброс циферок, абсолютно ничего незначащих, подогнанных под нужный ответ.
Странно!! в последнем журнале За рулем: Приора не много дороже Логана, а Акцент и Шланос - самые дорогие. Где правда Брат!!!????
Только чанс с мелитопольским мотором хрен купишь, в прайсах есть, а в наличии нет
Полгода машину выбирал из бюджетных. Перечитал уйму форумов, отчетов, тестов и прочего. Тазы отмел сразу (в рифму:)). Народ пишет, что машина лотерейная. Иногда на 30 тыс. без поломок катается, а иногда прямо на выезде из салона начинаются приключения. Нексия - из той же области, к тому же рестайлинг не пошел ей на пользу. Шанса тогда не было еще, а Шланос, опять же, ругали за ненадежность. Спектра и Албеа явно не соответствуют своему ценнику.
Вывод: Логан, и только Логан. Если не вы****ться, а ездить, конечно:) И это не реклама. Да, многим она кажется гадким утенком, но ни одного конструктивного упрека в ее адрес я так и не нашел... Хотя если бы Фабия не подорожала за полгода на 50К, взял бы ее.
Знаю нескольких человек, ездящих на Логанах - единственное, что они ругают, это ужасный внешний вид машины :-) По всем остальным параметрам все довольны до предела. Соотношение цена/качество великолепное.
Тут вопрос скользкий.
Можно ругать субъективно, и так делают единицы. Кому хочется казаться идиотом?:)) Крайний аргумент: "но я все равно ее люблю". А объективно претензии есть у каждого. Мне, например, не нравится дубоватый салон и отвратное качество российских (!) ковриков. Но это несравнимо с теми чувствами, которые обуревали меня при эксплуатации зубила...
Знаю :-) Да и сама про свои могу кое-что нелицеприятное сказать. Идеальных-то не бывает. Я имела в виду, что люди, покупая Логан (кстати, у всех тех, про кого я говорю, Логан не единственная машина), точно знали почему они покупают именно его. И не разочаровались в ожиданиях.
Дешево, просто, качественно (особенно, учитывая цену) и большой багажник? :)
Это да, + логана. коллеги такой, так из него выхожу - по траектории паралельной земле, из своей - получается траектория снизу вверх, без рук не выбраться.
Справедливости ради, отмечу, что когда Логан только анонсировался в 2004 году, я, глядя на него, подумал, что за свои деньги он выглядит вполне даже ничего. Морда мне до сих пор не очень нравится. Куцая какая-то, будто от другой машины, размером меньше. А зад, имхо, даже в чем-то стильный :) Может быть, сказывается моя эстетическая любовь к рубленным формам... Взять, к примеру, Кадиллак современный - вот где стиль:)
и внутри очень маршрутку напоминает, ИМХО
Анонимно - 10.02.2010 12:22 | .
звучит как оскорбление =)))
А я считаю, что люди, покупающие любую иномарку, лишь бы не ВАЗ - шизоидные параноики, и им срочно нужна консультация врача =)))
да, так отплевываться от отечественных машин - идиотизм.
Надо же понимать, что каждая машина предназначена для определенных целей, для определенного потребителя.
Плюс не забывать что Россия - это не несколько сот тысяч клерков из мегаполисов.
Россия - гигантская страна, в которой и разный уровень развития у регионов, и разные доходы у граждан.
Если кто-то у нас здесь способен накопить полтора миллиончика на качественный внедорожник да за пару лет - респектище ему. Но больше половины россиян не способны накопить и полмиллиона за десять лет. И это не потому что они олени, лентяи и алкаши.
Просто таковы наши реалии.
А жить, пользоваться благами цивилизации, передвигаться с комфортом (хоть каким-то) хотят все.
Потому и нужны машины недорогие и неприхотливые, которые будут по карману среднему россиянину, а не москвичу.
Конечно, я не оправдываю Автоваз и его продукты - все очень плохо. Качество сборки невысокое, материалы не ахти, недочетов масса.
Но обсирать, простите, людей, которым приходится исходя из возможностей пользоваться нашемаркой - шовинизм.
Скажите, если ваша мама или тетя или бабушка купит не дорогие итальянские спагетти в гипермаркете за 300 руб, а в пятерочке какие-то макарошки под собственным брендом (рублей за 15) - вы назовете ее недалекой и откажетесь это есть?
Я хотел одно время брать типа 8-ки ил 9-ки, но не более 100-120 т.р. чтобы не так обидно было когда она сломается(что неизбежно). Но вот тратить большие деньги на ВАЗ - это не правильно ИМХО.
надо было за 20 т.р. брать, что бы сразу выбросить и не жалеть ни о чем
Хотел за 40 т.р. взять и ездить без прав, чтобы просто бросить и все. Тогда мне от дома до работы было 3 остановки :). Но сокращение пришло раньше на месяц до покупки.
Не, брать 8/9-ку за 40т.р. думал год назад, прошлой зимой.
А иномарку купил случайно, вот вчера не собирался даже, а сегодня раз и купил... Просто выгодный вариант был беспроцентного кредита с первоначальным взносом 0р. и "отдашь как сможешь", такой шанс я упускать не хотел и взял, при том что даже еще и не планировал идти в авто-школу получать права. Вот в сентябре(конец) взял, в январе только ездить начал нормально(этот периуд ездила мама).
ну приемлемый вариант.
но такие варианты как вы прально говорите, на дороге не валяются,
а в салонах и банках такие условия не предлагают.
вот-вот, поэтому решил не упускать, а так бы с правами еще год бы тянул не меньше...
да, кому то уж очень не терпелось избавиться от такого аутомобиля, ездиет есчо ?
Нет, не избавиться, просто то кто продавал(директор), получила в "дар" от мужа джип. Понимаете?
Ездил на копейке, семерке, двенадцатой. Такое чувство, что от отечественных машин можно ждать гадости в любой момент. То ли ты ездишь на ней, то ли она на тебе.
Короткий отчет по двенадцатой за три года:
Забыли на заводе поставить ветилятор отопителя. При чем на станции заявили, что это не гарантийный случай, сам дурак. Поставили за деньги. Впрочем, через два года все равно пришлось менять.
Через 30000 пришлось менять все сайлент-блоки
Через 20000 замена глушителя
Два раза меняли прокладки в коробке передач - текла
Горела лампа Check Engine - на станции попросили не обращать внимания, предложили отключить лампочку
Мелочи вроде замены датчиков перечислять не буду
Последние две машины - Accent Тагаз.
Отчет по последней:
Из проблем - замена лампочек, один раз почистили привод стеклоочистиля (Стал медленнее работать из-за соли), заменили один болт в подвеске во время ТО (обошлось аж в 120 руб)
Сейчас опять езжу на новом корейце.
На Ладу больше не сяду, спасибо за качество и сервис.
Полностью согласен и поддерживаю всеми руками. У меня за полгода на ТАГАЗовском Акценте только одна лампа габарита перестала гореть, но поменять не успел - стала работать на следующий день и работает нормально :). А на ЛАДЕ всегда что-то приходилось чинить. Особенно забавно смотреть как по весне ТАЗики выстраиваютс вдоль дороги с аварийками - заливает их :)
Водой.
Не помню как называется, слово заковыристое, но это в виде серо-бежевой коробки, на дальней стенке моторного отсека со стороны водителя. Вроде как типа мини-ЭБУ, отвеч. за работу двигателя. Внутри там микросхемки всякие. Вот ее и может залить если попадет вода не смотря на то что онана вид герметичная. После этого машинавстает и все, завести не реально, стартер крутит, но впустую все. Вроде как это распространенный баг Лад. У нас такое было на 21093-й.
там её давно уже нет =)))
ЭБУ перенесён в салон и располагается под центральной консолью. На первых Калинах и новых Самарах был прикольный баг, когда подтекающий радиатор отопителя заливал ЭБУ тосолом. Но сейчас это исправлено. А некоторые, вдобавок, переносят ЭБУ куда подальше от печки.
а карбюраторные ВАЗ вообще класть хотели на всю электронную морочку =)))
Ну, году так в 95-м мое знакомство с отечественным автопромом закончилось, не знаю как сейчас делают. Вообще думал что на заводе никогда не исправляют баги, им же пофиг на тех кто будет ездить.
А вообще мое знакомство с авто как в плане вождения так и в техническом плане(не говорю что пересобирал двигатель, но разбираться начинал) с 6-и лет. т.е. в 6 лет уже умел водить :), начиналось все с дедушкиной копейки.
Россия не когда не сможет производить нормальные товары. 1.Нет тихнологий и нормального оборудования , всё оборудование 50-60 годов. Дохрена чиновников,ментов ,военных . в общем бюджетников.Чиновники стригут бабки себе в карман,генералы строят осабняки,менты крышуют и так далее.Так называемые биснесмены доят свои предприятия , не закупая новое оборудование,тежнологии.,им зто не нужно ,всегда можно дать взятку чиновнику,повысят пошлины,датимруют из бюджета.Теперь собираются добавить пенсионный возраст только не понимают на каком производстве будет востребован 60 летний человек.Востребованы будут чиновники,менты и генералы в производстве таких будет крайне мало.Если у кого есть мозможность нужно бежать с этой убогой,обиженной богом страны.
Ни гаваря ужэ атом что даже ,лутшие люди страны (такие как ,igor3) нимогут писать паруски бисашипак
:):):):):):).
если не обращать вниминае на ошибки, то Егор написал правильную мысль.
На мой взгляд это просто тупой набор штампов, типичный бред, называемый обычно "либерастическим", хотя я и не люблю это слово. Т.н. "либерасты" в большинстве своем мыслят штампами, не понимают сути происходящего и не предлагают никакой позитивной программы. Некоторые при этом еще и безграмотны.
Я сам ничего не утверждаю, но просто со слов одного человека, который в один день побывал в офисе директора Финской компании и в офисе директора в Питере. В финке говорит все работают на простеньких компах, мониторы с трубками, компов только-только хватает на выполнение ф-ий. У нас - сидит директор, огромный стол, компьютер в корпусе Big Tower или еще больше, все последнее железо(а зачем? а чтобы авиасимулятор не ротмозил), монитор 17-19 дюймов, в сторонке штурвал(для авиасимуляторов), руль с педалями(чтобы погонять). вообщем разница в цене рабочих компов раз в 10-15(у нас дороже).
В Финке, уверяю вас, противоположная картина встречается гораздо чаще. Вообще, работать на старых компах невыгодно - возни много, а толку мало.
Уважаемый Olegator , какой набор штампов всё на поверхноти если тебе этого не видно ,наверное вы живёте в другой стране.Не хочешь идти в армию,плати или в военкомат,или медикам.Хочешь пробить себе место под гараж нужно заплатить чиновнику или искать блат.Хочешь ,что-бы тебя нормально лечили нужно сделать презент или дать деньжат.Что-бы получить нормальную работу нужно заплатить.Я, не буду писать про милицию,выгребная яма.Одна знакомая озвучила речь одного депутата ,что народ ото быдло и что им всё дозволено.Какая позитивная программа в чём позитив не понимаю.Вот ещё один анекдот в тему.Собрал высокий чиновник своих родственников и спрашивает у них ,все переехали в виллы,да отвичают родственники чиновника,все пересели с запорожцев в мерседесы и джипы,да отвичают родственники ,ну тогда может пора и о народе подумать ,да отвечают родственники пора,душь по пятьдесят не мешало бы.Да на счёт ошибок,я не лингвист.а технарь.Это политикам только нужно,что-бы хорошо петь и омановать народ или ,как они называют,лекторат. И ещё какая борьба у Вас есть против коррупции,что сами чиновники которые повязли в коррупции будут бороться сами с собой.Вот такие ,как вы "либерасты"или ,как Вас там политики во всём видия позитивные моменты.Это повышение пенсионного возраста, что мужчины не доживают в средем до 56 лет.Медицина го...но.Хотят ,что-бы работал до могилы это по твоему нормально,позитив.Будут в стране происходить позитивные мометы ,я буду рад,но пока только отрицательные вот в чём дело.
Круто! Olegator'а жить учат!
Вы знаете, но я тоже технарь. Техническое образование не является оправданием для безграмотности.
Вы не очень внимательно прочитали мой ответ. Многое из написанного вами верно, но по сути это нытье. В чем состоит ваша идея, какая программа по искоренению указанных недостатков? Вы рассказываете нам, как мы хреново живем для чего? Чтобы мы в ужасе разбежались?
Мы знаем это все, просто мы не для того тут собрались, чтобы друг друга в дерьмо макать.
Уважаемые господа ,как Вы считаете ,если Россияне были организованы и не покупали продукцию АвтоВаза из принципа плохой не будем брать.
Насильно никого не заставляют. У продукции автоваза есть своя ниша и там их покупают. Хоть и дерьмо конечно, но лучше для этой ниши ничего нет.
Уважаемые автомобилисты, будет увеличен акциз на бензин ,примерно на 3 руб. за литр , а транспорный налог ,как был , так и останется .Хреново.Наше провительство очередной раз решила увеличить свой бюджет за счёт автомобилистов.Да,может насильно и не заставляют покупать АвтоВаз , но принуждают финансово,увиличением пошлин на иномарки,тем самым на вторичном рынке цены увеличиваются до обсурда.Почему ненавижу АвтоВаз,плохие люди руководят заводом,сделали утилизацию вроде бы 50 000 компинсирует государство ,а ,что вышло АвтоВаз поднял цены.Непочеловечески !!! Просьба ,кто владел Нонда CR-V ,много ли поломок,как кузов дорогое ли железо,зарание спасибо.
У нас CR-V. Пригна-на откуда-то. Через 2-3 года эксплуатации ГТО проходится влет и проверяющие всегда в шоке от низкого CO и от одеальности пучка света фар, прям по рисунку на стене. За года 3-4 ничего не делалось, только расходники(правда 1 раз колесо отвалилось, но это не считается, хе-хе).
Собираюсь брать Хонда СR-Vll примерно 2004г/в .Больше интерисует ходовая не хочу что-бы колесо отвалилось, подскажи основные болячьки если они есть? Зарание спосибо.
Тут я к сожалению помоч не могу, не советчик т.к. сам лично не эксплуатировал, папина авто.
Колесо отвалилось видать по чьей-то халатности, когда делал раньше.
У нас вон, Пунто 2 купили, через 2 часа после оформления двигатель сорвало с опоры и поперек моторного отсека встал, тоже случается не очень часто, просто не повезло.
ну вот и дочитала до конца. спасибо, господа-товарищи. пойду что ли убьюсь. так как я неудачница и бедняжка - езжу на "ниве шеви"... я, правда, и пограмотнее, и постарше, и не так много работаю, и мир стараюсь вширь поглядеть... вы меня вот так просто взяли и оскорбили. мне нужна универсальная машина - и городская и за город (в леса). я - гуманитарий. ну не могу я идти в манагеры от продаж, у меня другая работа. меня устраивает "шеви" - завтра уеду в карелию. и на грунте буду пылить на ваших корейцев - просто потому, что я знаю дорогу и повороты и моя малышка не подведет.
Стану я ещё из-за каких-то писак голову пеплом посыпать... Они мне никто и звать их никак.
P.S. ОнЕ, видимо, истинных дряней не видели, раз нормальных людей сволочат.
Вы не можете оставлять комментарии здесь.
МЕТКИдтп, власть и закон, происшествия, фото, автопром, гибдд, видео, за границей, проблемы водителей, закрытия дорог, это интересно, ремонт дорог, угоны, последствия дтп, пробки, народный тест-драйв, маршрутки, пешеходы, ужасы парковки, статистика, кражи, цены, штрафы, кад, новые дороги, вопросы и ответы, нетрезвые водители, общественный транспорт, спорт, дорожные знаки
ПОПУЛЯРНОЕ